聊天主题：MSN进中国与门户竞争态势

时间：2005年5月13日14：30-15：50am

嘉宾：互联网专家 吕伟钢

主持人：赛迪网新闻评论部主编 梁媛

赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 各位网友大家下午好！今天我们非常高兴邀请到了互联网专家吕伟钢和广大网友共同探讨“MSN进中国与门户竞争态势”这个话题。5月11日，Microsoft互联网事业部——MSN正式宣布和上海联和投资有限公司共同成立合资公司，把MSN正式带入中国。MSN旗下的门户网站服务、搜索、邮箱、内容、即时通讯、无线增值业务也将全线杀入中国。请问：MSN门户为什么会选择合资的方式？

互联网专家 吕伟钢: Microsoft宣布互联网事业部进入中国，有些读者有一些不明白的地方，很多网友理解为MSN Messenger，其实不是，应该理解为MSN互联网门户，和Yahoo!、美国在线并列，美国三大门户之一的MicrosoftMSN门户。这就相当于Microsoft要把他互联网全线产品杀入中国。这次在中国选择合资方式，合资对方是上海联合投资有限公司。这主要是中国政策有规定，互联网作为电信增值服务，外商投资只能占 50％，不能超过50％的比例，所以必须以合资的方式进入。之所以选择联合投资，Microsoft跟上海联合早期有合作、合资的事情。02年的时候跟上海联合投资成立了软件公司。上海交通大学的软件学院，也通过联合投资三方合资成立的。 这些投资，总的来说不算大，几百万。这次MSN进入中国，这个投资可能会达到一个亿美元以上，长线的投资。

赛迪网新闻评论部主编 梁媛: Microsoft宣布进入中国的时候，同时宣布选择了清华深讯成为合作伙伴，这是出于什么方面的考虑选择清华深讯？

互联网专家 吕伟钢: 清华深讯大家知道SP当中业务产品相当齐全，规模也不小的SP。有很多方面值得Microsoft重视，第一是技术比较强，有浓厚的技术实力。第二就是无线通讯2.5G 方面比如JAVA还有手游方面，都处中国SP相应领域的前列。Microsoft的MSN在中国要进入无线增值业务领域，必须有SP跟他合作，他自己拿不到SP牌照，MSN门户网站进入中国的时候，MSN实现全线服务，实现移动的MSN，相当于QQ。

赛迪网新闻评论部主编 梁媛: MSN和QQ的竞争关系您怎么看？

互联网专家 吕伟钢: 腾迅的用户超过一个亿，从用户规模上来看，MSN与腾迅有很大的距离。但是MSN也有自己相当优势的地方，他在中国的用户群差不多就是使用即时通讯最高端的用户群。他的规模虽然比腾迅差一段距离，他在中国几乎没有进行商业推广的情况下，已经能够达到一两千万以上的用户，同时在线达到一两百万的用户。现在 MSN门户网站进入中国，全线出击的情况下，势必对QQ形成巨大的压力。

附件：互联网专家 吕伟钢(中)、赛迪网副总裁、总编祝志军（右）

赛迪网新闻评论部主编 梁媛: Microsoft选择这个时机进入中国和五年前Yahoo!进入中国的时候，在时机选择上Microsoft有什么特定的考虑吗？

互联网专家 吕伟钢: MicrosoftMSN门户进入中国这是早晚的问题，去年已经盛传MSN门户要进入中国，从历史的角度回顾Yahoo!进入中国开始，外资怎么进入中国互联网，尤其是门户这块。Yahoo! 1999年的时候和北大方正成立了Yahoo!中国，从1999年说，Yahoo!进入中国已经晚了，这是Yahoo!上的一次战略失误。杨致远在97、98年记者问他是否打算进入中国市场的时候，他曾经对记者说，进中国为时过早，我们过几年再看。就是因为他过几年，实际上过不了一两年，从Sohu.com开始，Sohu.com把 Yahoo!的模式拷贝到中国，出现了三大门户。Yahoo!后悔这件事情，如果提早进入中国，97、98年进入中国，可能就没有新浪、Sohu.com、网易三大门户网站出现了。99年进入中国，虽然比MSN门户早了五年多，但是从时间上判断，MSN门户进入中国还是晚了。这五年的时间里，Yahoo!为什么没有起色？中国的门户网站始终是三大门户网站，谈到新兴的网站为什么没有Yahoo!中国？这几年Yahoo!没有多大的发展，说到中国门户的时候仍然是三大门户，说到新兴的时候也只有TOM和腾迅，Yahoo!不被包括在内。中国互联网还是有一条对外资不是很明确的政策底线，Yahoo!对中国政策把握不太准确。Yahoo! 首先不敢触及中国政策的灰色地带，当中国政府的政策不很明确的时候，他们只能等待，他们等待了几年又几年。中国三大门户网站主要是靠重大事件才迅速崛起的。很大重大事件，Yahoo!没有把握好这种机会。 2002年韩国世界杯Yahoo!是全球各种语言官方的承办网站，在这样的重大事件中，中国用户重新对三大网站刮目相看，2002年世界杯是一个重大事件， Yahoo!有一个优势，但它把优势丢了。Yahoo!无论是从内容还是无线增值应用上，他步步落后，结果三大门户网站能够感受到威胁，但是这个威胁不是来自 Yahoo!中国，而是后来的TMO和腾迅这样的门户网站。

先回顾Yahoo!中国这五年的表现，我们预测一下MicrosoftMSN网站在中国未来是什么情况。刚才问题的出发点进入中国时机是不是合适？我们从Yahoo!中国看MSN进入中国实际上也是太晚了。现在三大也好，五大也好，他们已经相当成熟了，已经占据了大半个江山，Microsoft想把互联网网站做到第一梯队的门户难度是相当大的，不是一两年能办得的到的。尽管Microsoft在中国已经存在20年，是最大的软件公司，有比尔盖茨。Microsoft在中国颇具规模的MSN，但是要把内容把新闻做上去，要成为中国用户喜欢使用、喜欢阅读、喜欢浏览，能把中国用户吸引到一定规模不是一两年能办得到的。中国现在的三大门户可能会感受到一定的竞争，这种竞争并不是立刻能迎头赶上的。

赛迪网新闻评论部主编 梁媛: MSN门户除了在时间上进入晚之外，在中国发展有没有其他的障碍？

互联网专家 吕伟钢: 有。比如意识形态方面，未来仍然是比较弱势的。这方面掌握的不如三大门户网站成熟、有经验、有关系，这是他最弱的一块。第二、用户习惯，首先就是本地化的问题。MicrosoftMSN门户可以是全球三大门户网站之一，但是进入中国的时候，如何把内容、信息、产品服务，本地化到中国，能够让中国的用户接受并使它，本地化也不是很短的过程。本地化包括产品，包括管理层，企业文化，这些方面都有一个过程。第三、三大门户网站包括腾迅、TOM，在这几年中积累的相当重要的经验，怎么迎合中国消费者，中国互联网用户消费习惯，经验已经相当丰富。他们具有了相当大的灵活性和创造性，这时Microsoft的竞争对手已经相当成熟了。不仅相当成熟了，市场的一大半被他们占据。

Microsoft要成长起来，MSN要成长起来，所处的环境不是自己拓展一个地盘，而是要从对方掠夺地盘过来，这是一个艰苦的过程。这是Microsoft会面临到几方面的问题。还有MSN的优势，我们说互联网是全球化的，互联网是没有国界的。全球化的互联网，Microsoft的MSN在全球几十个国家设立了门户网站。他做全球化的用户，这是最符合互联网特性的，他毕竟有一些资源，全球化整合，全球化运作可能带来低成本，无论资金实力，还是互联网的经验来说，资金实力比中国现有的门户网站大得多，不是几倍的问题，甚至是几十倍的问题。资金实力方面，各国文化的融合方面，互联网长期运作经验方面，他比中国门户网站经验积累的多。还有Microsoft的技术优势，互联网门户比较突出的优势，竞争比较白热化的领域，比如说搜索，技术扮演着比较重要的位置。Microsoft在技术方面的优势是大家公认的，中国没有哪个门户网站可以赶超他。Microsoft计算机桌面操作系统，互联网的浏览器，能够整合在一起。现在又把无线领域整合到一起了，操作系统已经进入到PC和手机上。MSN Messenger还有游戏方面的东西，各条产品线都是适合互联网生存的，所有的产品又能够搬到互联网上面，又能糅合到一起，能够提供无限多姿多彩的服务，这是他比较大的优势。

赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 这两天看专家的评论，包括网友的评论，说MSN进入中国是好事，你怎么看，它会对中国的互联网产业带来什么影响？

互联网专家 吕伟钢: 有竞争是好事，竞争最大的受益者是互联网用户，可以带来更便利、更便宜更丰富多彩的享受。竞争也带来技术革新，带来新的商务模式，让互联网更贴近消费者，让消费者享受到前所未有的产品和服务，感受到不断的变化。MicrosoftMSN门户进入中国肯定是件好事，只是看MicrosoftMSN近期发展，我们不能要求起点太高，刚才提到了有一些劣势或者不足的地方，我们需要有一个时间等待他克服劣势。

赛迪网新闻评论部主编 梁媛: Microsoft克服目前这些的弊端，大概要花多长时间？

互联网专家 吕伟钢: 他肯定不需要Yahoo!中国采取五年多的时间还挤不进中国门户网站第一梯队，Microsoft可以避免Yahoo!犯的错误。我相信他选择联合投资有这样一个目的。刚才没有说到，Yahoo!中国还有让他举步为艰的地方。他们和北大方正合作并不愉快，北大方正和Yahoo!中国两家合作办了Yahoo!中国以后，双方合作不是很到位，发展就会比较艰难一些。Yahoo!中国选择的北大方正是一家IT公司，是自己也想进入互联网的公司，等于是Yahoo!的同行。MSN选择上海联合投资，不是IT行业里的公司，实际上选择的就是一家投资公司。选择跟投资公司合资，一方面满足了外资持股比例不能超过50％的要求。另外一方面，上海联合投资可能不会具体管到MSN具体的哪个事务上，就像证券市场投资也好，只求回报，不求运营。这是MSN进入中国最好的方式，同时也符合中国的法律规定。

赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 有个网友提问，对用户来说，MSN门户会给我们的生活带来什么样的影响？

互联网专家 吕伟钢: 大的突破性的影响，短期内可能做不到。现在MSN能提供的产品和服务，在可能的框架范围内，中国门户网站和SP都已经提供了。现在没有MSN能提供而中国互联网公司提供不了的产品，但是MSN进入中国可能凭他自己的专业，服务化体系，互联网正在使用的产品和服务，使我们的生活质量得到改进，不一定是 MSN本身对我们生活带来的改变。有可能是MSN进入中国以后带来更高程度的竞争给我们生活带来的影响。

赛迪网副总裁、总编祝志军: 您现在都使用哪些Microsoft的产品？

互联网专家 吕伟钢: 操作系统，办公软件，浏览器，MSN甚至Microsoft的防火墙。Microsoft互联网产品中，他跟Yahoo!一样，提供MSN这样的频道，财经、新闻频道这些全都有，很早以前，我在国外用的是Yahoo!。我还想不到Yahoo!不能提供给我的，那我在MSN上能不能找到呢，经过几次尝试以后，Yahoo!做不到的事情，MSN也没有做。所以我经常上Yahoo!的网站，英文频道。刚才说Yahoo!在中国没有作为，但是我作为Yahoo!全球频道的用户，我心里非常感谢Yahoo!，我这几年的工作都跟Yahoo!发生关系，比如我看Yahoo!频道，中国在纳斯达克上市的股价，历史股价，跟这些公司相关的公司新闻，我实际上都是通过 Yahoo!获得这些咨询。我每天都使用Yahoo!，我使用的是Yahoo!收费邮箱，我在Yahoo!还登记了一个个人域名，虽然付了一点费，但是我付的一点费远远不能跟在Yahoo!得到的相比。

赛迪网副总裁、总编祝志军: 您的MSN上有多少人？

互联网专家 吕伟钢: 20多人。我使用MSN的时候最早是在国外同学中使用，五年前回国发现人人都用QQ，没有人用MSN。结果我MSN的朋友不增反而降了。那时候很舍不得 MSN，我觉得他的界面非常好看，当时在中国确实没有什么人用，虽然有时候会打开，但是使用频率明显减少了，但是去年MSN又重新回到我的生活中来的。我使用MSN，必须使用hotmail，但是他的社区没有用过。Yahoo!全球网站这些年的变化，我对Yahoo!印象很深刻，MY Yahoo!频道把很多信息应用进去了，使个性化色彩越来越大，越来越重。根据自己的喜好，可以更方便的把你想要的咨询、产品、服务提供给你，Yahoo!在这方面创新步伐非常快，跟三年前的Yahoo!不能同日而语。相反，中国的几个门户网站，在新技术的采用方面，我觉得步伐慢一些。

赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 刚才聊了一下MSN门户，回到中国目前的大门户，请给我们分析一下新浪、Sohu.com、网易、TOM、QQ不相同的盈利模式，面对MSN的竞争他们应该怎么做？

互联网专家 吕伟钢: MSN网站进入中国的时候，有起步、发展的过程，这个过程时间可能还不短。刚才没有提到的一点，有可能是通过外延式的方式发展，有可能是收购兼并的方式，这种可能性相当大。MSN进入中国，靠自己内部生长发展，无论是三大门户，还是五大门户，还是中国更多的SP，相对更多的互联网公司来说倒没有什么可怕的。

因为刚才说了可能会有比较长的过程，假如采取的是收购兼并的方式壮大自己，那样的话，就可能改变中国互联网竞争格局。这种情况下，中国的三大门户或者是五大门户，有许多发展会在意料之外。这才是他们比较关注的问题。现在看三大门户网站，新浪、Sohu.com、网易，新浪是目前网站中比较大的，不是最大的，最大的要让位给盛大了。新浪在新闻、内容、无线增值这块最有竞争力。新浪是获得广告收入最多的互联网公司，是中国第一大SP，无线增值方面的 SP。新闻方面新浪是第一个品牌，这是他目前的优势。现在互联网的情况可能在发生变化，互联网新的技术，比如搜索，比如技术带来的革新，使用户的使用习惯发生改变。新浪作为最大的新闻网站，将不能高枕无忧。他的广告收入在一两年之内有可能被Sohu.com超越。作为增值服务的SP公司来说，在2.5G方面有人已经超越到他的前面去了，比如TOM，比如空中网，都比新浪做的好。新浪虽然是目前最大的门户网站，但是他把他业务细分，他面临很巨大的挑战，他能不能始终保持互联网门户第一，这是一个未知数。这是新浪。

互联网专家 吕伟钢: 再说Sohu.com，Sohu.com从2003年开始，2004年全年Sohu.com在门户网站的竞争中，Sohu.com掉队了，新浪2003年收购迅龙开始，新浪跟Sohu.com拉开了距离，之前他们一直是面对面的竞争。新浪有什么，Sohu.com就有什么，Sohu.com有什么新浪也有什么。他们的竞争，都是面对面的竞争，不像网易，分道扬镳做网游，虽然他不如新浪、Sohu.com做的好，但是不用怕，他有新的业务增长点。Sohu.com不一样，Sohu.com跟新浪都在同一条轨道上跑，它的竞争对手新浪远远把它甩掉了，Sohu.com面临的危险非常大。现在看Sohu.com和新浪，Sohu.com现在营业收入可能只达到新浪的一半。从这点上看，Sohu.com在市场份额已经远远落后于新浪了，他跟新浪能够真正一拼的地方是在广告上面，广告有可能超过新浪。从这个意义上看，广告有可能每年50％以上，就算是80％、100％的增长，这个增长对其他任何行业来说都是高增长。但是假如无线增值方面，我们知道SMS这个高潮已经过去了，未来会不会出现2.5G的高潮，导致200％、300％的增长？你在广告胜过了，你在广告上能超过新浪，但是其他能给你带来更巨大收入的业务战线上，你跟新浪距离拉的越来越远，就仍然有可能在市场上是失败者。这是Sohu.com的情况。

互联网专家 吕伟钢: 网易，三大门户网站中最早掉队的是网易，网易在SMS上做了大力推广，获得的SMS增长。正是因为网易在SMS产品上发攻了，有了高增长，才导致Sohu.com、新浪跟网易学，导致了SMS大发展。还有一个战线是网游。现在内容和广告两方面看，他落后Sohu.com和新浪很多，但是后来靠SMS和网游把它拉开，这两方面的创新导致他不是跟着别人走，导致新浪、Sohu.com跟他学。到2003年底的时候，SMS高潮就要过去的时候，他把SMS业务又衰落下去，始终不把宝压在一块上。后来是网游业务成熟了，相当平稳的增长使得三大门户网站中，营业收入最稳定增长的还是网易。网易的网游现在在全国，从收入规模来讲居第二位，是最成熟的网游运营商之一。跟盛大相比，用户规模比盛大差很多，差一级。跟盛大有一拼的地方，就是自己的研发，开发游戏方面没有人能比他做的更强，自己开发游戏，同时自己运营游戏。网易这方面特别坚实，使得未来不管怎么发展，都坚如磐石。惟一做得不够好的地方就是收购兼并方面，不是很开放，喜欢收购，并不整合。为了保证自己不被别人收购，在这样的生存环境下，这种对策是可取的，但是在变化非常快的环境中，对兼并、收购持不欢迎的态度，不欢迎也不作出应对措施，这使网易有可能成长的更好但会失去机会。

互联网专家 吕伟钢: 新浪成长到这么大把Sohu.com甩开，强在收购上。比较一下收购策略的不同，新浪的收购是收购增值业务运营商，也就是收购SP为主，其他像旅游收购，还有跟 Yahoo!做易拍还是次要的，最大的收购是收购SP。实际上新浪收购SP就是把对方的买过来，使自己成为龙头老大。Sohu.com收购用自己的话来说，是网络巨人，自己做中文第一门户，从内容角度收购。收购17173、收购焦点网，从访问量、广告收入考虑的，出发点是不一样的，新浪考虑移动增值，Sohu.com是内容产品。这两次收购是什么概念？2003年，1月份他不收购迅龙，新浪当时的营业规模会被Sohu.com或者是网易超越。收购讯龙以后，迅龙带来了三千万美元的移动增值业务收入，使一下子赶上来了。新浪花了1800万美元，这1800万美元是迅龙自己两年挣的钱还上了，新浪对迅龙的投资，两年就收回了。他收购网兴第一年带来了三千万美元的营业收入，新浪收购讯龙的时候，给他带来的是—使移动增值业务翻了一番。2004年收购网兴的时候，04年比03年新增的营业收入有一半是网兴提供的。他的壮大离不开讯龙和网兴。他做两次非常精明的收购，两次收购都是以很低的价格，捆绑到自己这儿，成为中国最大的门户网站。Sohu.com收购的 17173也好，焦点网也好，一年就是一两百万的收入，收入上对Sohu.com没有多少帮助。新浪和Sohu.com如果在一条产品线竞争的话，广告这条产品线Sohu.com有可能胜出。现在重头是移动增值方面，新浪远远胜过了Sohu.com，所以整体上Sohu.com被甩开了。等到Sohu.com后来意识到这一点的时候，收购吉菲尔，那时候已经晚了，新浪每次收购都是行业没有增长的时候，Sohu.com是在往下走的时候才收购，收购价值就高过了应该有的价值。对整体竞争力来说起不到多大作用了。

赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 请您再分析一下腾迅和TOM？

互联网专家 吕伟钢: TOM跟新浪一样，是靠收购壮大自己的，TOM在无线增值方面的发展，未来有可能是新浪的替代者。在业务增长点上他都在前三位。他主要是通过收购整合。 TOM在无线增值上有强有力的优势。现在无线增值占全部收入的50％以上，广告、内容，他毕竟是广告内容做的比较晚，三大门户网站来说，跟Sohu.com和新浪还差一定的距离。腾迅具有的用户规模没有一家互联网公司可以和他相提并论，腾迅不仅无线增值方面做的好，在移动方面分得的收入在中国是占前三位。还有一点是其他互联网做不到的，他有互联网增值服务，我们想不到的地方，像QQ秀这样的产品服务，竟然可以带来几千万人民币的收入。QQ秀，用QQ表现其他的，在我们看来很小的差别，付几块钱就成为会员。我们看三大门户网站中，新浪有收费邮箱，有会员享受的服务，这方面每年只有几百万美元的收入。腾迅互联网增值服务做到了几千万，也就是说不通过移动增值，用户向他付费的互联网增值服务，在所有互联网当中腾迅做的最好。腾迅和TOM，TOM强在移动增值产品线上，QQ强在用户规模和无线增值的结合点，互联网增值服务上。但是腾迅有自己的弱势，2.5G业务发展在几个大的SP当中是最落后的，他已经落在了后面，无线增值方面最主要的还是SMS收入。还有产品系列，还有门户和QQ的结合点，结合能不能如愿，更多把他看作是门户网站，让人认定他是门户网站，让别人认定QQ的困难还比较大。

互联网专家 吕伟钢: 腾迅和QQ的广告收入，通过门户的广告收入大致相当，但是门户的色彩比TOM弱很多，这是腾迅比较弱的地方，还有一个地方就是QQ是单线产品，就是QQ。这种单线产品可以多元化的运用，但是产品不是多元化，单线产品。目前世界上还没有单线产品成功的公司。即时通讯工具都是门户网站的工具，不是独立的工具，腾迅是即时通讯独立的运营商，它未来得发展，如果不把门户做好了，不把门户做强大，面临的选择就是有可能被收购。据我了解，重点不一定向门户方面转化，可能采用某宝网的方式，什么时候真正起动这个产品，怎么跟淘宝和易趣、eBay竞争，从竞争角度来说显得比较单薄一些。

互联网专家 吕伟钢: TOM是最有力的竞争者，但是从财务报表来说盈利水平比较落后，和三大门户网站有很大的距离。收购公司，整合，有整合的过程，费用就稍大一些。还有就是门户规模已经够大了，但是广告收入没有成比例的增长，这可能也是一个原因。腾迅和TOM这两家公司，TOM更像是收购者，腾迅更像是潜在的被收购者，这是两个公司不同的特征。

赛迪网副总裁、总编祝志军: 今年以来，新浪股票从投资者反应来看，不是特别好，新浪的股价今年下跌了12％，Sohu.com下跌5％，盛大下跌22％，网易下跌5％，Tom.com下跌23％，股价比年初跌这么多。中国所有的网络概念股都在下跌，从收入上来看，盈利都在逐步放缓。是不是经过2003、2004年的高速发展，中国门户已经到了一个瓶颈了，你怎么看？

互联网专家 吕伟钢: 到了一个瓶颈问题说严重了，应该处在高峰期过后以后的调整期。今年你刚才说到五月份，几乎所有的互联网门户网站都在跌，股价相对去年年底都有一定幅度的下降。先说门户网站和移动增值SP，包括空中网、TOM他们跌的原因。他们跌的原因跟ChinaMobile采取不断把计费系统迁移到其他的系统。这跟SP自己统计的流量不会得到确认，这样过滤掉了一些没有发送成功的SMS，无线增值产品，还有确认方面，导致SP的收入会有一部分下降。还有新浪比较特殊的原因，他收购网兴科技以SMS算命、人生预测、星座运程产品为主。今年年初国家广电总局禁止在SMS上做人生预测广告以后，导致网兴科技SMS收入大幅下降。这好像是一个特殊原因，但是新浪立即发出第一季度盈利的预测，说是预测大幅度下调，这件事情本身使投资者对ChinaMobile增值服务行业不好理解，新浪股价的下滑，带动了跟SP有关的中国互联网上市公司股价的下滑。第三就是去年ChinaMobile增值调整了一年，我们还有一些亮点，被股价下滑掩盖了，2.5G的业务，彩铃可能被埋没了。今年第二季度第三季度的时候，这些新生业务有一个更好发展的时候，我相信股价还会继续往上走。总的说来，股价已经落到谷底了，互联网公司还可以往上走。

赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 今天非常高兴请到吕伟钢做客赛迪网，这个话题赛迪网将会继续关注。今天聊天就到这里，谢谢大家！

互联网专家 吕伟钢: 谢谢大家！