在2020 年 12 月 1 日，欧洲最大的数字出版社 Axel Springer 的 CEO Mathias Döpfner 和特斯拉、SpaceX、Neuralink 的 CEO Elon Musk 做了一次访谈。

在这次访谈中，Elon Musk 延续了他一贯的风格，除了特斯拉、SpaceX、Neuralink 这些必聊主题，他还分享了对新冠疫情、生物科技、科学、工程、财富、宗教、历史、人类和宇宙的未来等的看法。

甚至，他也没有避讳分享对今天世界上最大的两个国家的不同体制的看法，但为了在中文网络上保住这篇文章，我们的编译做了删减。

不过，我们也会提供一镜未剪完整版的访谈视频。

以下是 Elon Musk 的一些观点提炼：

医学的未来是 mRNA。mRNA 基本上治愈一切。它就像一个计算机程序，基本上是一个合成的病毒。您可以对其进行编程以执行所需的任何操作。

特斯拉没兴趣建立护城河或者类似的东西。特斯拉计划把超充网络向其他车企开放，包括 Autopilot 授权、电池（开放）等，都可以开放讨论。

很多中国（汽车）公司都非常、非常、非常快。对特斯拉来说，最具竞争力的公司可能是一家在中国成立的公司。

总的来说，必须要有人来审查德国的规章制度。从政策的角度来说，有一个「规则删除委员会」重新审查规则，说这些规则不再适用，这些规则应该改变，这是非常重要的。

如果你完全相信人类，你就得说，我们需要确保未来有人类，他们不是凭空来的。很多人会说，地球有人口过剩的迹象。这是完全错误的。

关于宇宙，正确的问题是什么？我得出的结论是我们越能扩大意识的范围和规模，这样我们就能更好地提出关于答案的问题，这就是宇宙。

根据我的观察，在阅读了所有的宗教文献之后。我确实同意一些原则，比如包容是美德。基本上，原谅别人而不是以眼还眼是一个很好的原则。但所有这些故事都是真实的吗？这似乎不太可能。

以下为正文，Enjoy it.

Döpfner：明智的德国政治家 Wolfgang Schäuble 说：「如果我们的《基本法》有一个绝对价值，那就是人的尊严」，人的尊严是不可侵犯的。当然我们都会死。

Elon：每个人都会死。

Döpfner：每个人都会死，但是，尊严应该被保护，即使在新冠疫情时期。在你被感染期间，你是否改变了自己对新冠病毒的看法？

Elon：不，诚实地说，没有。

Döpfner：你对明年夏天的展望是什么？疫苗会起作用吗？

Elon：我们会有很多疫苗，多到不知道怎么处理他们。我们可能有用不完的疫苗。

Döpfner：但是对癌症药物（的开发）有积极的作用。

Elon：如果你说，疫苗生产的一线希望是什么，那就是疫苗技术就得到了飞速发展，这是肯定的。人们对加速疫苗的研发产生了极大的兴趣。特别是 mRNA疫苗，非常有趣，因为它们可以作为潜在的癌症治疗方法。

我认为 Biontech、Curevac 和 Moderna 的工作——医学的未来是 mRNA。您基本上可以使用 mRNA 治愈一切。它就像一个计算机程序，基本上是一个合成的病毒。您可以对其进行编程以执行所需的任何操作。你可以变成一只蝴蝶。

（BioNTech：德国生物科技公司，欧洲最大的生物科技独角兽；Curevac：德国生物制药公司，其新冠疫苗临床实验已开展到三期，效果乐观；Moderna：美国基因工程公司，是目前新冠疫苗研发进度最快的大型制药公司。

Biontech、Curevac 和 Moderna 合称「全球 mRNA 疗法三巨头」）

Döpfner：所以，这将对经济产生巨大的推动作用。

Elon：有很多钱流向疫苗研发。我们在测试方面也更好。检测技术得到了极大的改善。

Döpfner：你获得了 2014 年柏林金方向盘奖的终生成就奖。我当时坐在一家大型德国汽车公司一位非常有名的 CEO 旁边。

当你在舞台上时，我问他：「你不担心这个家伙吗？我的意思是，他做什么事情真的很认真。」

他说：「不，不，我不担心。完全不。他可能对电池车有疯狂的想法，但那不会扩展到大众市场。其次，这些人不知道怎么造好车。他们没有专业的工程知识。」

Elon：很有意思。我们肯定是需要改进的。

Döpfner：您如何看待这种「自满」？

Elon：自满从来都不是明智的。

Döpfner：他绝对是认真的。「这永远行不通。」 现在，特斯拉的市值达到了 5,360 亿美元，是大众、戴姆勒和宝马加起来的 2.5 倍。

Herbert Diess （大众集团 CEO）半开玩笑地说，特斯拉实际上可以接管大众。这对你有吸引力吗？

Elon：我们可能会继续独立运作的方式。但是我们可以将某些技术制造或授权许可给宝马这样的公司。为了我们的使命，为了加速世界向可持续能源的转变。

其实我们没有兴趣建立护城河或者类似的东西。我们计划把特斯拉超充网络向其他公司开放，我们会提供特斯拉 Autopilot 授权，如果其他车企想利用我们的自动驾驶能力的话。我们还可以做一些电池（开放）的事情。

我们愿意授权技术来帮助其他公司做正确的事。

Döpfner：传统的收购不是特斯拉的战略？

Elon：传统收购很难，因为每个公司都有自己的文化。如果有一家公司对我们说：「拜托，我们有兴趣与特斯拉合并」，那我们会考虑。但我们不会发起敌意收购。如果他们与我们联系，说对合并公司感兴趣，我们会考虑。

Döpfner：你在六年前感受过时任车企掌门人们的「自满」吗？

Elon：掌门人们非常傲慢。他们说的话都不是客气话。

Döpfner：他们在某种程度上确实具有攻击性吗？

Elon：是的。

Döpfner：这对特斯拉有没有伤害？还是它会激励你和你的团队，而有所帮助？

Elon：我们并没有太往心里去。但是总的来说，当一个行业中出现了一些新技术时，这就是守成者的反应。这是自然的。对我们来说，这是一个很大的动力。

在某种程度上，我们确实尝试过与戴姆勒和丰田进行某种形式的合资。但是，我们发现我们的合作伙伴们热情还不够高。所以，我们结束了这些合作关系，继续坚持制造自己的汽车。我认为今天已经有了变化。

Döpfner：什么变化？

Elon：现在趋势已经很明显，人们想要电动汽车，想要可持续能源的交通工具，想要清洁能源。这确实与年龄有关。

一个人越年轻，他们就越关心环境。随着时间的流逝，他们长大了，成了可以决策的人。那是正常的世界运行方式。

Döpfner：你希望特斯拉在十年后卖多少台车？

Elon：世界上大约有 20 亿台汽车和卡车在运行，而且这个数字还在增加。我们内部认为，我们希望每年更换全球车队中的1％。要真正取得进展，我们必须突破小数点。

所以，（特斯拉）每年大约需要卖 2000 万台汽车。

Döpfner：这么看的话，（特斯拉）目前的估值是合理的。你之前评论说它太高了。为什么？

Elon：实际上，当时的股价比现在低得多。我说高的时候每股才 800 美元左右，那是在拆分之前。我们做了一拆五。

股市是个奇怪的东西，就像是一个狂躁的抑郁症患者，不断地告诉你你公司的价值是多少。有时很美好，有时也糟糕，但公司状况基本上是一样的。公开市场太疯狂了。

那么，特斯拉未来会不会有这么高的市值呢？会的，可能会更多。这实际上取决于人们认为我们实现每年交付 2000 万台汽车的可能性。此外，太阳能和固定电池存储也是特斯拉未来的重要组成部分。

Döpfner：传统车企是否有机会在竞争激烈的生态系统中发挥作用，或者对他们来说已经太晚了？

Elon：现在还不晚。我们正在看到大众集团向电气化的重大转变。

很多中国公司都非常、非常、非常快。我猜对特斯拉来说，最具竞争力的公司可能是一家在中国成立的公司，那里的市场竞争非常激烈。

他们有一些非常好的公司，他们工作非常努力。

当然在这一点上，所有的主流车企，80% 或 90% 的车企，都表态他们在迅速走向电气化。

Döpfner：自动驾驶方面有什么变化吗？我记得几年前，有人问你「你认为什么时候会有被批准的自动驾驶汽车？」

你说「我不关心何时允许自动驾驶，我关心的是立法禁止人类开车的那一刻。」

然后对方说「这是不可能的，因为没人能想象坐在一辆车里不开方向盘。」

然后你说「嗯，一百年前也没有人能想象没有电梯操作工也能开电梯。今天，你无法想象电梯里还需要有个操作工。」

你还相信这个类比吗？

Elon：我想澄清一下。我绝对不会把任何人的方向盘从他们手中夺走。我只是在说最可能发生的事情——我对此很确定——那就是自动驾驶系统将比人类驾驶员安全得多。可能是原来的 10 倍。这意味着允许一个人开车的标准可能会提高。

目前，获得驾照相对容易，因为人们需要一辆车来代步。但他们经常因为各种原因而造成事故，喝醉了或分心了，或一边开车一边发短信。

在自动驾驶比人类驾驶安全 10 倍的未来，人类驾驶汽车的标准将变得更加严格。这是最有可能的结果。

Döpfner：时间范围是什么，L5 级自动驾驶什么时候会发生？你相信 L4 级自动驾驶技术的应用吗？那样的话，你需要人和机器的结合，这可能比仅机器更危险。

Elon：这是一个危险的过渡点。在一些地方，自动驾驶系统很好，但偶尔也会出现问题，因为人们可能过于放松，然后他们就不再关注路况。

99.9% 的情况下，它是好的，0.1% 的情况是不好的。我们需要的是 6 个9，99.9999% 的可靠性。

Döpfner：有相关的时间表吗？

Elon：我非常有信心特斯拉明年将达到 L5 级自动驾驶，非常有信心，100%。

Döpfner：你可以提供 L5，但是什么时候会被监管批准呢？

Elon：批准的时间表不是我控制的。

Döpfner：但理论上特斯拉明年能做到吗？

Elon：当然。我驾驶的是特斯拉最新的 FSD 完全自动驾驶软件的 alpha 版本，很多次我可以通过一系列非常复杂的十字路口和狭窄的道路，一次都不用接管。一路开去上班，再回家。

Döpfner：在美国、欧洲和中国，对监管的审批有什么预期吗？

Elon：在美国，很快就会批准，尤其是在某些州。一些国家，比如挪威，会很快批准。

欧盟实际上是我们面临最大困难的地方。它很有挑战性。欧盟委员会每6 个月开一次会，然后在那之前 6 个月决定议程。所以，这非常困难。

我们在监管审批方面面临的最大挑战来自欧盟。也许这就是厨房里厨师太多的情况。

Döpfner：在电池的耐用性方面，你们也取得了很大的进步。你们主要需要锂、铜、钴。

Elon：事实上，镍是我们最大的限制。

Döpfner：这些东西相对稀缺，它们大多数来自不民主的国家。有些矿物是用童工和其他可怕的东西挖出来的。这难道不是你担心的问题吗？

一方面，你在考虑寻找一个对地球和气候有利的解决方案。但副作用可能是极权主义政权得到加强，或者人们不得不在恶劣的条件下工作。

Elon：我们实际上发布了一份可持续发展报告。我们坚持所有供应商的原材料源头是合乎道德的。这一点得到了相关政党的证实。所以，我非常有信心我们的采矿作业没有使用童工。如果有的话，请指出，我们会立即采取行动。

除此之外，钴是刚果非常重要的经济资源。人们真的很需要这笔钱。

Döpfner：除了道德问题，你不担心这可能会造成一种短缺，而这种短缺可能在某一天成为一个瓶颈因素，在某个时候，你可能根本没有足够的材料？

Elon：我有信心，在地壳内部，有足够的材料来制造电动汽车，这不会成为一个基本的瓶颈。

Döpfner：我今天早上去了 Grunheide（特斯拉柏林工厂），太强了。

我记得去年 11 月，你在这里宣布了这个项目。这个工程今年 6 月开工，预计明年 7 月完工。第一步是 12,000 人，如果整个实体完全开发出来，可能是 40,000 人。

我记得你的预算是 11 亿美元。你认为你能在预算内完成吗？以及时间？

Elon：很遗憾，我们会超出预算。这是基于事物的本质。

Döpfner：对比一下，汉堡的小音乐厅 Elbphilharmonie，最初的预算是 7700 万美元，10 年后建成时花了 8.66 亿美元；柏林的新机场本应在 2011 年完工，但现在才刚刚开放。它最初的预算是 17 亿美元，最终预算为 73 亿美元。

Elon：啊！好吧，我希望这不会发生在我们身上。

Döpfner：你在这里所规划的时间表是对德国房地产长期开发规律的一种挑衅，他们往往超出预算，不能满足最初的计划时间表。你速度背后的秘密是什么？你本人参与其中了吗？

Elon：我个人非常投入。现在，我花在特斯拉柏林超级工厂上的时间比特斯拉其他任何事务都要多。实际上，我花了很多时间来处理审批许可。

Döpfner：你们还没有许可证吗？你们刚刚拿到了临时许可证。

Elon：是的，严格来说，我们有一个临时许可证。所以，这是一个风险。希望我们能尽快获得永久许可证。我们和许可证办公室的关系很好，他们工作很努力。

我确实认为，总的来说，必须要有人来审查德国的规章制度。实际上，从政策的角度来说，有一个「规则删除委员会」或一些组织、一些实体重新审查规则，说这些规则不再适用，这些规则应该改变，这是非常重要的。

这样的事情对整个国家都很有帮助。

Döpfner：当你与政客和监管者交谈时，你是否觉得他们在认真考虑这个问题？

Elon：监管机构本身就是争取许可证的人，他们也在执行给予他们的规则。所以，我认为这需要在高层次上，在政治层面上，有些规则是 20、30 或 40 年前的人制定的。也许它们仍然是好的，但也许有些不适应了。

如果没有人关注它们，那么每年我们都会得到更多的规章制度和法律。最终你会寸步难行。

Döpfner：你知道，这是一种特别的欧洲问题，也许是德国的问题。尽管如此，你还是决定去德国，在柏林附近建厂。

你是否受到了这个想法的驱使——我要去全球汽车工业的主导者所在的国家，去他们所在的地盘？还是纯粹是为了吸引人才，因为这是一个既好又便宜的地方？

Elon：首先，对特斯拉来说，在欧洲拥有大规模的工程和制造业务非常重要。从效率的角度来看，在加州制造汽车，然后把它们运到半个地球以外的地方是不合理的。

Döpfner：纯粹是因为物流原因？

Elon：长途运输汽车对环境也不利。出于效率和环境方面的考虑，在离消费者相当近的地方生产汽车是有意义的。很明显，我们在欧洲需要有工厂，之所以是柏林，和工程和设计也有关。

我个人很喜欢大柏林地区，因为柏林很有趣。德国有很多人才，我有很多好朋友是德国人，我喜欢去柏林。

Döpfner：所以享乐主义动机也起了作用？

Elon：我需要找个地方。显然，慕尼黑将是一个不错的选择，但那是宝马的家乡，巴伐利亚汽车制造厂。

今天，我们在这里，基本上是在普鲁士，我很喜欢历史，我喜欢腓特烈大帝，他很伟大，任何了解历史的人都知道他很伟大。

（普鲁士：1701 – 1918 年间的德意志北部王国；腓特烈大帝：腓特烈二世，时任普鲁士国王）

Döpfner：100 年前，柏林是创新、价值创造和夜生活的中心。你想重新建立吗？

Elon：是的，柏林有最好的夜总会。

Döpfner：你以后会住在这里吗？

Elon：嗯，我打算做个吉普赛人之类的，我肯定会在柏林待很长时间。

Döpfner：你在找房子吗？

Elon：不，我其实没有买房。我有时住酒店。

Döpfner：你今晚睡在哪里？

Elon：我就睡在柏林工厂的一个会议室里。

Döpfner：你就睡工厂的会议室里？

Elon：是。

Döpfner：一个人吗？

Elon：这是我的理解，是的。

Döpfner：你最近说，拥有财产只会让你变得沉重。这就是为什么你想摆脱你的财产，这就是你开始出售房产的原因？你卖了房产，这是一种比喻还是你真的在卖你的房产？

Elon：我卖掉了我的主要房产。

Döpfner：在洛杉矶的那套？

Elon：两个月前卖的，实际上是一个中国人买的。然后我还卖掉了我在马路对面的房子，我正在出售我的其他房产。我想我还是租一套房子吧。

Döpfner：为什么要这么做？因为太多的义务，还是它限制了你的自由？你被认为是世界上第二富有的人，但现在你要处理你的财产。

Elon：事实上，除了特斯拉的股票，我几乎没有任何具有货币价值的财产。所以，如果工作很紧张，我就睡在工厂或办公室里。但我有孩子们，我显然需要一个房子，那我就租个房子什么的。

很多时候只有我一个人住，所以我不需要大房子。

Döpfner：所以，没有艺术品收藏、没有汽车、没有房地产，没有其他我们通常认为与富人有关的东西。你相信摆脱了一切就能成为一个自由的人吗？

Elon：是的，本质上，我这么认为。比如我积累财富的原因？如果你去看，其实就是特斯拉和 SpaceX 的股票。我唯一拥有的上市股票是特斯拉。如果特斯拉和 SpaceX 破产，我个人也会破产。100%。

但我也会想，为什么要持有股票？为什么我要有这些东西？回到我之前所说的，我认为人类成为太空文明和多星球物种是很重要的。在火星上建造一座城市需要很多资源，我希望能够为火星上的城市做出尽可能多的贡献，这意味着需要大量资金。

Döpfner：你想专注于这一点吗？

Elon：是的，我也想表明我是认真的。这与个人消费无关。因为人们会攻击我说：「哦，他有这么多财产。他有这么多房子。」好吧，现在我没有了。

Döpfner：你说过有一个优先事项可能会限制你的自由，但对你来说，似乎是最优先的就是你的孩子。你有 6 个小孩。

Elon：目前是的。

Döpfner：你能解释一下为什么孩子对你来说如此重要吗？为什么你要保护或者鼓励人们尽其所能地去生孩子呢？

Elon：当然。我所有的朋友们都说，哦，天啊，又一个宝宝，说我们应该要孩子等等。但我很多朋友都没有孩子。也许有一个。

我就想，兄弟，如果你没有孩子，我们要怎么让人类延续下去？很多国家的人口增长率都是负的。你不能仅仅通过移民来解决问题，那是不可能的。

所以，如果你完全相信人类，你就得说，我们需要确保未来有人类，他们不是凭空来的。很多人会说，地球有人口过剩的迹象。这是完全错误的。他们只是基于他们的即时印象，因为他们住在人口密集的城市。

你有没有去过乡下，或者从飞机上往下看？如果你在太空中扔一个炮弹，它会砸到人的概率是多少？基本上百分之零。

Döpfner：我的一个朋友，有一个非常不幸的童年，得出的结论是不要生任何孩子。你的童年也不是最幸福的。然而，你却得出了相反的结论，想要尽可能多的孩子。

Elon：我不确定是不是足够多了，从技术上讲，我可以生更多。是的，我喜欢孩子。我想做个好榜样。

Döpfner：你在学校被欺负是真的吗？

Elon：我的童年很不幸。有很多年我都很难过。

Döpfner：什么原因？

Elon：地狱，学校和家里都是地狱。

Döpfner：在学校，因为你的同龄人意识到你是另一种人，因此欺负你，或者你怎么解释？

Elon：重要的是要知道南非是一个非常非常暴力的地方。暴力是正常的。这并不罕见，所以不是我嘴上说说。

Döpfner：人身暴力？

Elon：我一度差点儿被打死。所以，真的千钧一发。我在医院住了一段时间。

无论如何，坦白地说，这不是一个罕见的故事。

Döpfner：你认为这促使了你在改善世界的过程中发挥关键作用吗？在某种程度上，就像我们童年经历的创伤常常是我们在生活中取得卓越和成就的动力？

Elon：我是个很上进的孩子，即使在我很小的时候。我认为这可以增加我的动力。但对我最有帮助的是我读了很多书。尤其是科幻小说。我小时候玩过《龙与地下城》，我是个书呆子，一直在反复阅读《怪物指南》。

我认为，如果你有一个艰难的童年，你可以采取两种方法。一种是，我要回到现实生活中，像别人对我那样对别人，这显然不是好事。我采取了另一种方法。

Döpfner：你认为关键的时刻或原因是什么？这是你仍然感觉到的爱的来源吗？你对此有什么解释吗？

Elon：因为我读了很多书。

Döpfner：哪位作家对你来说最重要？

Elon：读尼采的书时，我有点沮丧，还有叔本华。不推荐给 13 岁的孩子阅读。

Döpfner：只有很少的人会理解他们的书。

Elon：他们应该更乐观一点。但后来我读了《银河系漫游指南》，那其实是一本哲学书，只是看起来像一部愚蠢的喜剧。《银河系漫游指南》的观点是宇宙有答案，最难的部分是提问题。

关于宇宙，正确的问题是什么？

我得出的结论是我们越能扩大意识的范围和规模，这样我们就能更好地提出关于答案的问题，这就是宇宙。我认为这是正确的选择。这能帮助我们理解这一切到底是怎么回事。我们为什么在这里。

我是说，退一步想想，人生的意义是什么？这甚至不是应该问的正确问题。我们是怎么走到这一步的？我们在哪儿？所有这些事情。

我想要扩大意识的范围和规模，这样我们就可以尝试找出如何回答这些问题，以及应该问什么问题。

Döpfner：我记得我们在波茨坦坐在一起，在一个深夜，我问你关于生命的意义。几秒钟后，你说：可能是这个很棒的法国奶酪。

Elon：没错。

Döpfner：你能解释一下吗？

Elon：你需要感受生命，生命的感官体验。你不能太沉迷于冰冷的大脑皮层。你需要在边缘系统中感受它，问问你自己，你的心在说什么？然后花点时间去欣赏生活中许多美好的事物。

Döpfner：你说过一个听起来很简单的句子，但同时却非常迷人。你说「没有笑，我就不可能快乐」，你能描述一下吗？

Elon：当然。笑是什么？这是文明走向正途的标志。

Döpfner：天主教徒在教堂里禁止欢笑。

Elon：他们是认真的吗？那一点也不好玩。

Döpfner：你可以通过他们缺乏幽默感来辨别独裁者和极权主义者。

Elon：拿破仑很有幽默感啊。

Döpfner：我不确定他在各方面都是最好的人。

Elon：你知道，没有人是完美的。老实说，如果你想了解一个人，拿破仑是个不错的人选。

Döpfner：你曾经说过，想象自己孤独地呆在房子里是一个糟糕的想法。那么，你觉得孤独难耐吗？

Elon：很少有人喜欢独处。

Döpfner：我不能独自一人，但我知道很多人喜欢独自一人。或者至少假装他们愿意这样做。

Elon：人类天生是一种非常社交的动物。也许被定义为孤独的东西不一定是孤独的。

我的意思是，如果你真的是一个人，可能只有书，甚至没有交流，我认为这会让大多数人抓狂。

在监狱里，单独监禁被认为是一种严重的惩罚是有原因的。

你想要有朋友、家人和某人，理想情况下，你想要被你爱的人和爱你的人包围。

Döpfner：上次我们谈到你的大项目，从 Space X 到 Neuralink，再到 Boring Company，再到特斯拉。我问你，在所有的项目中，哪一个对你最重要。你说「对我来说，最重要的是人工智能」，为什么？

Elon：我们需要小心人工智能的到来。谁在使用它，谁在控制它，它会符合人民的最大利益吗？

Döpfner：最大的问题是，人工智能服务于人民吗？从长远来看，机器会为人类服务吗？还是人类会为机器服务？

Elon：嗯，有时候当我一直看着每个人都在看手机时，我在想，谁是谁的主人？

Döpfner：你会这样问自己吗？

Elon：是的，人们总是在不断地回复手机上的信息。他们觉得自己掌控手机，但也许他们应该问问自己，是不是手机掌控了他们。

所以，通过我们的每一次互动，我们有效地训练了数字群体思维。

我认为，人工智能是服务于人类，还是被人类服务，这个问题可能不那么重要。相反，这是一种共生关系。希望这种共生关系能让数字智能和生物智能相互受益。

Döpfner：你认为什么时候会到达奇点时刻？事情会好转的那一刻？

Elon：不远了。

Döpfner：这是一个关于 AI 管理的问题。它是否掌握在少数超级强大的玩家手中？也许有一天会落入坏人之手？还是有很多人在手里？竞争激烈吗？你担心的就是这个吗？

Elon：有某种政府监管很重要。

一般来说，每当有什么东西对公众有潜在风险的时候，我们会同意应该有一个监管机构。汽车、飞机、食品、药品等都有监管机构。

我们都同意，没人想要废除联邦航空局，我们想让他们监督飞机。我们需要有人检查并确认飞机是安全的，汽车、食品和药品同理。

因此，我们似乎也应该有一些具有公众监督的监管机构，确保通过人工智能来追求公共利益。

Döpfner：可以这么说吗，像 Neuralink 这样的项目是为了增强人类大脑的能力而创建的？在与人工智能的竞争中？

Elon：是的！我开玩笑地说，Neuralink 的口号是，「如果你不能打败他们，就加入他们」。实际上，从长远来看，人类不可能打败计算机的智能。但也许我们可以达成一种愉快的共生关系。

在这个过程中，我们也可以治愈很多由大脑损伤引起的疾病，无论是先天的，还是意外的，或者是年龄，或者其他原因。所以，如果有人患了中风，或癫痫，或临床抑郁症，或类似的疾病，这些都可以通过大脑设备得到改善。

Döpfner：你认为有一天，在不远的将来，语言将不再是必要的，我们已经走得很远了。因为在理论上，我们可以读懂思想，读懂大脑的欲望，并在某种程度上，把它们转化为行动——这听起来很棒，可以解决很多疾病和可怕的事情，并且已经极大地帮助了人们。

另一方面，有人能读懂我的想法？我不知道这是否是我真正想要的愿景。

Elon：不，还是有隐私的。他们又不是不经你允许就能读懂你的想法。

但我必须要说的是，Neuralink 最初的用途在未来许多年里将只是解决医疗问题，严重的大脑或脊柱问题。Neuralink 的第一个应用是帮助四肢瘫痪的人，让他们用大脑就能轻松地使用电脑或手机。

Döpfner：语言可能会消失，或者至少会失去它的相关性。我的意思是，我们看到所有的翻译机器都在帮助解决这个问题。你的愿景是什么？这能走多远？它能跑多快？

Elon：有时人们会混淆长期的可能性和近期的可能性。

近期的脑机接口应用实际上只是解决非常基础的脑损伤，脑或脊髓损伤问题。这听起来确实是件好事。然后，随着设备越来越先进，从长远来看，你可以进行概念上和彼此允许的心灵感应。

Döpfner：你是否同意有三个优先事项，一个是我们需要赋予人类以智能，第二是我们需要良好的多元化治理，我们必须确保它不是在少数人的手中。第三个优先事项是，我们需要敏捷的监管？

Elon：是的，当然。

Döpfner：一个精彩的句子来自托马斯·曼的小说《魔山》：「时间是上帝赐予人类的礼物，所以他可以利用它。利用它，工程师，为人类的进步服务。」这似乎是对你人生使命最短的描述了。

Elon：我正试图利用科技来最大化未来美好的可能性。从根本上说，这意味着确保我们有一个未来，这就是为什么可持续能源对地球的未来如此重要，然后创造一个太空文明和一种多星球对地球的未来至关重要。

这可以确保在最糟糕的情况下，比如第三次世界大战或全球热核战争，也许地球上所有文明被摧毁，至少它将继续存在于其他地方。

而且，火星上的文明最终可能会对地球产生稳定的影响。但是，这从根本上就像我们所知道的意识的可能性，我们所知道的生命的可能性，如果我们是一个多星球的物种，作为一个太空文明将会有显著的改善。

Döpfner：单词 Engineer 对你来说很重要。几乎比企业家、创始人、CEO 等等都重要。你把自己定义为工程师。

Elon：我可能会说这是对我最准确的描述。

Döpfner：最终回归到创造产品。

Elon：是的，就像开发新技术来解决问题。科学是伟大的，科学是发现宇宙中已经存在的事物，而工程是创造从未存在过的事物。我想创造一些新的东西，就我们所知，宇宙中从未存在过的。那是很棒的事情。

Döpfner：工程化是人类最大的机会。这是一个新的等级制度，你可以说，与旧的财富最大化，权力最大化模式形成了鲜明对比。这实际上是创造事物和解决问题，在我看来，这也是硅谷的精神。

Elon：是的，创造，解决问题。你知道，通过科技让生活更美好更有趣，创造宇宙中从未存在过的东西。

Döpfner：Reed Hastings（Netflix CEO）在他最近的书中说，公司永远都不应将自己视为家庭，也不应将自己定义为家庭。它应该像运动队一样定义自己。这就是为什么如果人们没有做出最好的贡献，要必须换掉他们。在一个家庭中，你基本上是在帮助最弱小的成员以求生存。

现在硅谷的氛围变得一个家庭而非一支运动队了吗？

Elon：我不这么认为。感觉好像没有什么东西变得像一个家庭一样。

我在加利福尼亚度过了一半以上的生活，我现在大部分时间都花在德克萨斯州。因为我们已经建立了德克萨斯州的 Giga 工厂，并在南德克萨斯州建立了星舰计划。

除了奥斯丁，我问我的团队，你们想在哪里度过你们的时间？你愿意搬到哪里，因为我们有很多人需要搬到我们新建 Giga 工厂的地方。或我们在美国布局的重要业务。

最终奥斯汀位居榜首，因此我们最终进入了奥斯汀。

Döpfner：你认为人类最重要的发明是什么？

Elon：语言。当然，我们必须沟通。

Döpfner：第一步是语言。这是人类与动物或低等生物的根本区别。第二步可能是写作。

Elon：写作就像有一个硬盘驱动器，事物可以在人之外延续。如果你试图用口述的历史来保存一切，这是非常困难的。

Döpfner：的确，只有写作才可以传播。我认为第三步是出版，因为那是知识的民主化。你会想说第四大是数字化，因为它加速了出版的发展，使它变得可及和全球化。

Elon：世界范围内的即时数字通信就像人类发展神经系统一样。虽然以前所有的交流都是人与人之间的，电话仍然是人与人之间的，邮件就像一个人把你的信交给另一个人。现在有了互联网，我们可以即时获取世界上所有的知识。

Döpfner：我很高兴也很惊讶你给出了这个答案：语言——因为这一直是我的答案。那是因为我与语言和写作有一种情爱关系，这在某种程度上是我工作的基础。我以为你会用轮子来回答这个问题。

Elon：轮子。事实上，真正重要的是两个带轴的轮子，这是一个大发明。在古代，我们很容易就知道圆的东西比三角形的东西更容易滚动，但把两个圆的东西和轴放在一起并不是直观的。

Döpfner：你拥有最有分析能力和创造力的大脑之一，有没有什么是你完全不明白的？

Elon：有很多事情我都不太了解。我可能对大多数技术都有很好的了解。但我不确定我理解了人类集体的走向。我们的方向对吗？还是我们正在内卷，互相缠斗？

Döpfner：摆在我们面前的最大挑战是什么？

Elon：最重要的是，我们正在进入一个新的阶段，在这个阶段，我们的触角可能会延伸。我们有这么先进的技术，但我们真的能处理好吗？这将是一次考验。

这将成为许多文明的过滤器：我们能处理好这种技术而不毁灭自己吗？

有了这么多先进的技术，这是不是就像给一个小孩一把猎枪？我们必须确保我们以对未来有利的方式处理这项技术。我们要确保我们有孩子，让他们作为人类继续繁衍。

我们必须考虑我们必须采取什么样的行动，才能有美好的未来。

Döpfner：人类什么时候能登陆火星？

Elon：很可能是 6 年后，也可能 4 年。

Döpfner：你自己什么时候会进入太空？

Elon：大概两三年后吧。

Döpfner：你为什么想被葬在火星上？

Elon：如果你一定得被埋葬在某个地方，在地球上出生，在火星上死亡是一件很酷的事情——但不是因为撞击。

Döpfner：为什么 SpaceX 项目对你如此重要？这是小孩子的梦想吗？还是说我们真的需要 Plan B，因为有一天地球可能不是适合人类居住的地方。

Elon：火星不是是备用计划，而是我们想成为一个多星球物种和太空文明。最终，生命遍布整个太阳系，然后超越我们的太阳系到达其他恒星系统。

对比我们将永远待在地球上，直到某个导致灭绝的灾难。我认为这是一个非常令人兴奋和鼓舞人心的未来。

我的意思是，最终太阳会变得越来越大，将海洋蒸发。所以，在某种程度上，我们最好做点什么。

我认为让生命多行星化的紧迫性是很重要的，因为这是地球 45 亿年历史上第一次有可能，这个机会之窗可能会打开很长一段时间。希望如此，但它也可能只开放很短的一段时间。

文明并不一定会终结，但我们的技术水平可能会下降。也有可能我们的结局不是瞬间毁灭，而是慢慢消失。所以，只要还有可能，我认为我们应该采取行动。

但要明确的是，火星不会是一个繁华的度假胜地。

Döpfner：它是人类可以繁荣到其他区域的象征。

Elon：火星是一个真实存在的星球，所以我们可以在那里创造一个真正的文明。但在一开始，这有点像 Shackleton 为南极做的广告，他说，这很危险，你可能会死，会很不舒服，这将是一个漫长的旅程。食物可能不会很好。还有可怕的恐怖。

但这将是一次伟大的冒险，如果你没死的话，这将是有史以来最令人兴奋的事情之一。

这也是我为火星做的广告。

Döpfner：要使火星成为宜居之地，需要解决的最大问题是什么？

Elon：一开始，火星的大气层是二氧化碳，不是氧气。随着时间的推移，你可以将二氧化碳转化为氧气。这就是过去地球上发生的事情。地球上没有氧气，只有二氧化碳。主要是二氧化碳，还有很多氮气，

火星上也有一些氮气。所以，随着时间的推移，我们可以经历地球经历的，二氧化碳和氧气，植物和海洋的过程。我觉得它真的需要升温一下。

在开始的时候，我们不会有事，我们要建立一个小的基础，我们必须能够种植食物，我们也需要水。我们必须为火箭补充推进剂，因为我们需要把火箭送回去，这样就能载更多的人。

或者，那些可能不想留在火星上的人可以选择返回地球。所以，我们真的需要大量的太阳能电池板、推进剂发电、食物，所有这些基本的东西。

Döpfner：你职业生涯中最充实的时刻是什么？在你的生活中呢？

Elon：显然，孩子们的出生是非常深刻的。

从公司的角度来看，第一次进入轨道是非常困难的。我非常的激动。在那之前我们有过三次失败的发射。我是 SpaceX 公司的总工程师。所以，我们没能入轨主要是我的问题，本来可以做得更好的。

但幸运的是，第四种方法成功了。那是我们当时最后的钱了。已经有很多失败，我们肯定会破产的。

我当时压力太大了。那种感觉不像是快乐，我只是觉得松了一口气。

Döpfner：你相信上帝吗？

Elon：当我还是个孩子的时候，奇怪的是，我父亲是圣公会信徒——圣公会是英国国教。我被送去了圣公会的主日学校；但后来，他工程公司的合伙人是犹太人，所以我又被送去了犹太幼儿园。它就在附近，是一所好学校。

所以我今天唱 havanagila，明天唱 Jesus，我还是个孩子的时候，你会想，那我就跟着唱吧。

但我想说，根据我的观察，在阅读了所有的宗教文献之后。我确实同意一些原则，比如包容是美德。基本上，原谅别人而不是以眼还眼是一个很好的原则。或者要爱人如己，这也是一个好原则。但所有这些故事都是真实的吗？这似乎不太可能。

Döpfner：为什么音乐对你如此重要？你是个电子音乐爱好者。

Elon：是的。我喜欢电子音乐很久了。

Döpfner：这就是你去柏林的原因？

Elon：这是原因之一。我们一定要为 Giga 柏林工厂的开幕式举办盛大的狂欢派对。嗯，实际上，我们将在下午以家庭音乐之类的东西开始，邀请所有住在这个地区的人，进行一场野餐，然后随着夜晚的推移逐渐变得更硬核。然后狂欢到天亮，这是文化上必须的。

Döpfner：你最近的歌曲，Don't Doubt Ur Vibe，似乎是你的个人单曲。

Elon：说实话，我和一些朋友开玩笑的。我要感谢我的朋友 Mike，他帮我写了那首歌。这本来只是为了好玩的。

Döpfner：为了娱乐和鼓励人们。你最喜欢的 DJ 是谁？

Elon：嗯，我有很多。让我看看。就像 Boris Brejcha，他很厉害。我觉得说几个名字总是有限制的。

Döpfner：最喜欢的俱乐部？

Elon：Berghain 很不错，很久没开了。

Döpfner：关闭了。应该最晚在（柏林）超级工厂启动时重新开放。

Elon：听起来还不错。瑞典的家庭黑手党很棒。我们会邀请很多音乐家来参加开幕日，我们会举办一个有趣的派对，每个人都有自己喜欢的东西，从有小孩的家庭到年轻人。所以，没有理由说公司一定要公司化，单调乏味。它可以很有趣。我们想让它变得有趣。

撰文：Chris Zheng

出处：新车一讲（微信公众号：LateCarTalk）