主持人杨谷摄影：本报记者赵洪波

打破垄断不能坐等国家政策支持

我们用市场换到的技术越来越少

垄断使用户不知道还有别的选择

反垄断立法工作已取得很大进展

主持人语

8月16日刊登的《IT业垄断现象不容忽视》一文，引起广大读者的热烈反响。应读者要求，我们邀请中国法学会经济学研究会副会长王晓晔、曙光信息产业公司副总裁王成江、中国信息产业商会信息安全产业分会秘书长张帆、计世资讯总经理曲晓东、中国科技促进发展研究中心产业与区域发展部李哲就如何趋利避害，应对IT业的垄断进行了深入探讨。

呼唤《反垄断法》

主持人：首先请参与中国《反垄断法》起草工作的王晓晔教授介绍一下《反垄断法》的立法进展。

王晓晔：《反垄断法》在第八届、第九届人大均列入议事日程，但是到现在还没有出台。目前，大家的认识已经很统一，一个行业只要有垄断者存在，价格肯定会偏高。经济学界对这个问题越来越重视，也做了一些推动工作。《反垄断法》推迟出台的一个重要原因，是执法机关的问题——由谁来执法。最终由商务部、国家工商总局，还是由别的部门来执法还没有解决。此外，中国有很多行业性的监管者，如电信方面的信息产业部、证券方面的证监会，以及电监会、银监会等，这些部门与《反垄断法》也有关系。这些问题延缓了反垄断立法出台的步伐。

王成江：对《反垄断法》，曙光不是很好表态。我谈一点自己的看法。第一、垄断者对用户不负责任。在垄断者铺天盖地的宣传下，用户不知道还有别的选择，事实上选择了别的可能会更好。我们把所有产品的优势和劣势都告诉消费者，最后让消费者自己选择。第二、需要更多企业参与自主创新。一家企业做大做强容易，一个国家要做强，必须有核心竞争力。在垄断严重的产业里，近年来通过市场换取的技术越来越少，结果我们得到的是产品而不是技术。比如说，服务器方面，大多数厂家都在充当组装商，人家把整个系统都装配好了给你，你什么都学不到。

李哲：最好是把法律刚性原则和政策执行中的柔性结合起来。

曲晓东：我们要制定一部公平、规范的法律，这是迫在眉睫的事情。一部好的法律可以让心术不正的人不敢或者难以做坏事。

王晓晔：《反垄断法》已呼之欲出，现在草案已经到了国务院法制办，按计划今年下半年会提交全国人大讨论。中央充分认识到反垄断立法的重要性，我认为这部法律明年初会正式出台。至于谁来执法，作为学者，我们很希望有一个独立的执法机关。

曲晓东：看待垄断者，站在消费者的立场和站在国家的立场上是不一样的，在不同的时期也是不一样的。但是一定要非常清晰地认识到，垄断发展下去的话，对国家安全不利，对产业发展不利，长远来说，对消费者也不利。

IT业应如何应对垄断

主持人：曙光公司多年来在垄断林立的IT业内，“狭缝中求生存”，坚持自主创新，在高性能计算机和服务器领域的成绩享誉海内外。你们的经验是什么？

王成江：曙光有两个标志性的事件，一说起来大家都会有印象：曙光是中国第一个使用AMD处理器的厂家，曙光也是中国生产的服务器中唯一使用AMD处理器的厂家。2003年7月曙光和AMD签署战略协议，使用AMD处理器。去年底，曙光服务器的性能进入全球500强的前10名，这在中国是第一次。我们为什么取得这么大的成就？第一点，曙光有开放合作的意识，曙光并不排斥与任何一个大厂家合作。第二点，曙光坚持独立自主、科技创新的技术路线。如果曙光没有开放的精神，没有创新的精神，现在中国的高性能计算机还会停留在以前的低水平上。

张帆：关于反垄断，我们不能仅仅停留在研究上。在信息安全领域的反垄断上，我们应借鉴传统行业的做法，如家电方面的融合、汽车方面的本地化、石油方面的合作，先增强实力，然后在国外产品的基础上裁剪出适合本地化的部分，最后是中外技术融合。以信息安全产业为例，对手的优势是商业能力、资金、技术，而我们的优势是政策、市场、人力资源。我们最大的信息安全企业一年产值是3亿元人民币，而美国，年产值3亿美元的信息安全公司是很小的公司。我们在反垄断的时候，应该强化我们的优势，弱化对方的优势。

根据WTO的有关条款，涉及到国家安全可以例外，不在开放之列。因此，我们可以先用法定的垄断来对付一些国外大厂商的市场垄断优势，同时逐步做大做强。俄罗斯现在只有4家比较大的信息安全企业，而中国与信息安全有关的企业有3000多家，规模太小，没有竞争力。我们不能坐等着国家政策扶持。我们提出了“可信网络架构”，这在国内是第一次。通过内因和外因的结合，通过我们信息安全产业自身的发展和国家政策的支持，我们要最终形成反垄断的合力。

曲晓东：在市场经济社会里面，不是非黑即白。垄断者为了打败竞争者，它可能会降低价格，这时候消费者是受益的。但是，有一些垄断必须反对，比如说奔腾Ⅲ序列号的问题，因为这涉及到国家安全。我的观点是，我们要反对垄断的行为，鼓励竞争。此外，一些已经形成的游戏规则，我认为我们现在作为发展中国家，不要轻易反对和打破。

李哲：我们应该考虑两个方面：第一，怎样建立公平的环境；第二，怎样鼓励企业来创新。我有几点感受：第一，长期以来，我们的技术是有差距的，随着国力的增强，应该有所改进；第二，反垄断法尽快出台，当然我们可能会面临举证难的问题，而且举证成本也会比较高；第三，AMD今天面临的问题，也会是我们的企业今后面临的问题。

主持人：通过研讨，我们解剖了“麻雀”，信息技术专家、信息经济专家、法律专家以及有关方面的代表，剖析了IT垄断现象产生的根源和造成的危害，并提出了解决的办法。看来，中国IT领域的垄断情况确实比较严重，亟须出台《反垄断法》，尽快遏制垄断危害。我们有责任告诉用户更多的真实情况，向广大用户宣传合理的消费理念。感谢大家为中国