广告联盟成救命稻草，扣量扣钱行业之风日益恶劣，杯水车薪的风险资金眼看就要烧完，05年冲的最厉害的几个独立WAP站再难坚持。究竟谁会倒下?一个，还是一批，流量能否拯救盈利捉襟见肘的免费WAP站？

10月18日，国内最早按效果计费的WAP营销网站乐点网创始人苏光升作客Tencent，就“独立WAP生存危机和WAP流量交易现状”问题展开讨论。

【主持人】 各位网友大家下午好，今天我们访谈主题是关于WAP生存危机和WAP流量交易现状，今天邀请的嘉宾是乐点网创始人苏光升先生，首先欢迎一下苏先生。

【苏光升】 很高兴来到Tencent科技做访谈，我首先介绍一下乐点网的情况，乐点网是一个做流量交易、交换的网站。最初我创办这个站的模式类似于流量的买卖，最开始我的网名叫小草，因为我所从事的WAP是在低层次下面，属于草根的文化，就是一些WAP的站长共同做一些事情。在去年7月份的时候我们突然发现，从事WAP的爱好者越来越多，访问的人也越来越多，就形成了很大的流量，SP非常看好这个流量，因为可以帮助它做一些收费业务，当时我觉得这个模式在互联网上也有可借鉴的东西，所以就创办了这么一个网站。

目前从去年ChinaMobile12月份禁止在免费WAP上做宣传以后，我们主要做一些传统广告，做一些拿了风险投资的一些广告。

生存状况艰难

【主持人】 你能具体说一下，目前你们靠什么方式盈利吗？

【苏光升】 盈利是一个流量的买卖。现在有几千个WAP网站。我们网站的用户60%以上都是大学生，比如我是一个大学生，我建了一个站，比如体育方面有很多人访问了，他可以到我们乐点网申请一个代码，比如我手机申请一个代码，给他两毛钱，就是一个中间平台。

【主持人】 我们都知道从去年11月份开始，ChinaMobile推出了很多很多项政策，这些政策都是针对SP推出来的，包括大的SP网站，他们都觉得SP进入了一个冬天，这个与互联网或者电信行业很不同的一个方面。从你宣传这个行业来说，你觉得SP处于一个什么样的状态？

【苏光升】 去年当时的业务处于半停止状态，后来对于我们的影响不大，为什么呢？因为有好多人拿到风险投资了，他们需要做宣传。前段时间移动有意招完一批WAP，就是做的比较好的，说你纳入我们旗下范围之内，完了我给你一些政策，在这些利好消息促使下大量的站投放广告，作为我来说主要是接广告，做得非常好。只要稍微有头有名气的都找我们买过流量。

【主持人】 刚才我们提到有一些好的WAP网站被纳入移动的旗下，如果没有被纳入的，生存状况怎么样？

【苏光升】 对，他的生存状况就比较艰难了，乐点网我们的流量模式是可行的，像这种就很尴尬，因为移动没有给你这种政策，他没有这种空间。比如这个大厦是他盖的，他不让你住了，你就没有办法了。像有些有上市的背景，还有一些都融了资的，就获得比较好的生存的土壤。

流量上涨 收入反而下降行业在萎缩

【主持人】 当时很多人都感觉，ChinaMobile是一个平台，然后他控制了所有的信息，一方面他Monternet，另外一方面他又监控这个行业，他既是一个财会，又是一个监控者，这种情况下你们有什么对策？

【苏光升】 从我去年7月份做到现在，整体感觉这个东西跟SP的那一套很相似的，这一年过程中有一个很深切的感受，移动步步为营，所谓本身无线互联网的概念确实太多了，政策不断地打压，另一方面生存空间大，不断地膨胀，比如现在出来这么多政策，就以我流量交易来说，我的流量比去年增加了五到八倍，但是收入是在减少的，这是一个很有意思的现象。政策可以从盈利和流量方面设置障碍，但是他不能阻止用户上这些免费站，所以我觉得这也是很有意思的事情。

三方面揭密WAP生存危机

【主持人】 对，这个我们也看到了，行业分析的时候都觉得这是一个趋势，而且肯定是一个趋势。然后年轻的用户也越来越多，大家都在上WAP网，流量、用户、功能、业务越来越多，但是这个行业是越来越不好发展。

【苏光升】 对，越来越萎缩。我来的时候考虑这么一个主题，谈到WAP危机的非常多，因为我本身是一个WAP的爱好者，我从事的是和几千个WAP站打交道的业务，从他们那儿反应的事情让我感觉是非常强烈的，首先大家的流量都在增加，但是收入都在减少，站长都在报怨，说我们付出了这么多的内容，为什么我们的收入越来越少，这是一个问题。

另外一个问题，好多拿到风险投资的那些免费的门户站，他们都找过我做网站，但是有80%以上的人拖欠广告费，实际上他们是没有这个钱给的，他们为什么要做这个广告呢？就是好多免费的门户，再号称说我的流量非常大，我是社区概念，我是游戏概念，什么什么概念，我的访问量一天有多少多少，但是他们为什么又找我不是很有名的流量交易联盟来做广告呢，说明他们的流量是不够的，这也是一个悖论，这说明他们说的话是假的。所以我今天来说两三个真是的想法，有的时候人处于不同的位置，说一些有悖于自己的话是有可能的。所以这方面的人号称自己多少钱，一方面又到处做访谈，另一方面又欠着我们中等WAP站的广告费不给，这说明，第一他没有那么大传说中的流量，第二从去年开始有几个比较大的站都拿到了融资，一年过去了，一百多万我相信应该烧得差不多了，要不然为什么你欠我这么多广告费为什么不给呢，这是我的第二个推断。

还有一点，现在他们找不到盈利的模式，为什么我觉得我做得事情具有一定的代表性，因为大家90%以上的免费WAP站是广告盈利，而我专业做广告买卖的人，利润都在不断的下滑，你想一下顺便做广告的人，他利润肯定下滑。

所以我综合这三点，我认为现在WAP生存的状况是非常危机的。

作为这些得到融资的站，他的流量也在增长，我如何让风险投资更加的信任我，我就要有更多的用户和流量，我自身也拿不了这么多的流量怎么办呢？我就去买流量，而买流量是需要钱的。

【主持人】 而买流量的方式是什么？

【苏光升】 就是签定合同。

【主持人】 你们怎么得到用户呢？

【苏光升】 我收到钱以后，再找几千个WAP网站的站长，他们都有流量，其中有的流量还是相当大的。

【主持人】 比如有一个广告主说希望提高他们的流量，把文字链放在几千家的网站上，引导到他们哪里去？

【苏光升】 对，然后我作为一个中间平台，我统计数据。

【主持人】 你们做这个模式，正好在SP的冬天，却是你们发展最快的时候？

【苏光升】 去年来说我们发展是最快的，我们一开始就是盈利的，去年空中、新浪、包括Sohu.com在内，当时都看好无线互联网，看好了以后就要在这里面做文章，那时候我们不太愿意接SP的广告，因为它里面有好多收费的陷阱在里面，但是我们愿意接免费的比如空中，他们每个月都花很多钱买流量，来打造他的手机上网。

SP和WAP影响完全不同

【主持人】 很多人对SP和WAP有点区分不开，SP刚开始是做文字、图铃的提供商，而WAP是可以自主选择网站看，现在WAP和SP还是分得这么清楚吗？

【苏光升】 去年7、8月份大家还分不开，我觉得现在已经不是这样了。SP的东西所谓臭名昭著，但是免费WAP他能所享受到的东西，所能得到得好处是非常多的。所以现在大家对这个概念应该没有什么区分不开的。

【主持人】 那你们公司的业务相当于建立在成千上万WAP网站的基础上？

【苏光升】 对。

无序化竞争到支付方式的变化

【主持人】 你们有没有想过融资呢？

【苏光升】 每个网站走的路线不一样，我没有想到融资，因为去年的形势导致误判，去年只要是有流量就要；我今天想来谈的一个重点，我现在做的联盟是所谓无序化的恶性竞争，现在稍微大一点的门户几乎都开了联盟，为什么呢？第一广告收入是救命稻草，另外大家都提出了这个东西可以赚钱，然后都做这个东西去了。所以去年只有这么两三家，而发展到现在，我来之前统计了一下有45家。其中像空中、易查、当乐、WAP天下等等几乎都涉足了联盟的东西，第一是因为他们看好这个东西可以赚钱，其次我不想你从流量箱里来买了，就是我自己来做，自己做就存在竞争了。原来是付站长一次性广告费，后来一周付一次，后来站长不满意了，原来拿着钱的是老大，而现在拥有流量的人是老大了，所以这个流量的需求还是很大的，这个跟移动行业萎缩也是一个悖论，这就是无序化竞争，最后发展到我支付方式的变化。

【苏光升】 另外一点就是所谓的扣量，我来之前很多网友问我敢不敢在访谈中说这个问题，我说敢说，原来你给我带来五个流量，就是五个流量，而现在你给我带来十个流量，我就说五个流量，这是没有办法的，因为行业出现了恶性竞争。

行业的稳定很难做到

【主持人】 再回到移动，鲁向东前段时间互联网大会上说，免费WAP网站模式是不可取的，希望运营商跟互联网还有SP同行打造一个稳定、供应的产业链，我想问您一下，稳定的产业链具体指的是什么？

【苏光升】 稳定的产业链，我觉得他是站着说话不腰痛，我可能观点比较偏激，这是纯粹站在产业的立场来讲的。比如他总想吃面包的时候掉点碎末，大家捡一点就可以了。作为无线互联网，你不管做多大的努力，我不会给你分这杯羹。但是移动不是这样想，移动想做很多的东西，而且都得听他的话。

WAP行业环境无序化、恶性化

【主持人】 还有一个问题，移动到现在为止推出了很多政策，还有人可能会想，移动也是其中的竞争者，这个政策应不应该由他来制定，还是应该由国家政府部门来制定？

【苏光升】 这跟SP是一样的，SP这几年发展一直是无序恶性的环境下，回到独立WAP、免费WAP也是一样的。这一年来整个的过程是无序化的，恶性、包括色情、违法、违规的东西层出不穷，因为移动垄断了全部，大家都在挣扎，大家都处于无序的状况下，我觉得很难做出什么东西出来。

【主持人】 按正常道理来说，在推行这几个政策之后，不正当的行为应该减少了，整个SP产业进入了一个大家反思自己，逐渐规范，难道不是这样子的吗？

【苏光升】 前段时间我看到一个网站，免费WAP进入调整期，不是说我要冷静下来，而是各种各样的政策层出不穷。现在大家的心态其实是很浮躁的，很被动的，违规违法的内容大量充实着整个免费WAP行业，移动现在没有拿出什么具体的对策出来。大家都开始做联盟，大家都在靠扣量赚钱，包括我自己在内也扣，如果网站问到这一点，我必须承认。因为没有哪一个人没有扣量，你不扣反而你是一个意外；包括做网站也是一样的，你如果不做一点色情是不行的，因为你不做这个没有办法，别人都这么做，所以是无序化的。

WAP违规行为不减弱反增强

【主持人】 现在SP或者WAP违规的行为，比如随便扣用户的钱，或者打一枪换一个地方这种现象，比移动做这个决策之前是减弱了还是增强了？

【苏光升】 增强了，因为哪里有压迫哪里就有反抗，你压迫的越狠，人民反抗的就越狠。

【主持人】 你能否今天大概简单说一下，网友用手机上网的时候应该注意什么，以防止陷入某种陷阱？

【苏光升】 移动前段时间监管出来以后，SP现在做宣传的很少了，一般是简单的提示，你进来以后哪些是收费的，原来的陷阱基本上不存在了。

【主持人】 你当时做WAP站点的初衷是什么？

【苏光升】 当时我只是WAP网站的爱好者，有人来访问觉得很有成就感，后来由于流量越来越多，你会觉得是一个产业。比如我做一个访谈一样，我今天在这里说了一句话，马上会有三个人回复，你会觉得这个东西很受欢迎；去年是免费WAP发展最迅猛的时候，好多站的流量特别多，这么多流量，又有人要，我为什么不把它集中起来呢，所以我就把它集中起来，这样就可以卖钱了。当时这个创意来自于互联网，它就是买卖流量，我觉得无线互联网和有线互联网有很多类似之处。

【主持人】 当时创办公司的财力人力投入大吗？

【苏光升】 这个东西除了每个月几万块钱的广告费，基本上没有什么投入，因为这是一个水到渠成的事情。

手机媒体价值比有线互联网大的多

【主持人】 大家都知道手机平台是一个必然的趋势，除了它能形成一个产业以外，有人认为它是第五媒体，这个概念您怎么理解呢？

【苏光升】 其实做这个联盟，所谓买卖广告，也是希望能做成一个传媒的概念，包括分众也有传媒的概念，空中也有传媒的概念，我觉得它最终的发展应该跟有线互联网是一样的；但是它可能随着技术终端的发展，体现在媒体上的价值可能要比有线互联网上要强的多，因为原来我们很难想象手机可以上网，手机可以拍照，手机还可以做很多事情，但是现在这些都实现了，没准明后年手机比笔记本电脑的功能还要强大，而且这在韩国、美国、日本WAP这一块作为媒体传媒已经发展的很成熟了。

谁最先接近传统广告谁就能生存

【主持人】 在SP冬天来的时候，比较大的比如像空中网，分众传媒都在做转型，对于他们的转型你怎么看呢？

【苏光升】 我觉得这种转型是必然的，比如像分众，他大量的人力物力都在拉传统的广告，大家都在期待传统的广告商或者传统的一些业务进入免费WAP，WAP去年这一块它赖以发展的是SP，后来又一些拿到投资的人做广告，或者他们做游戏也能收一些费用，他们没有收入来源了，所以他们都把目光转到传统这一块了。我听说分众有两百多个人在拉传统广告，希望能跟传统广告进行合作。前段时间分众跟宝马投放了一批广告，3G和宏基电脑合作了等等，这都是一个转型的标致，谁先最接近谁就能生存下来，就能发展的很好。

国内WAP搜索因流量不够而不能充分发展

【主持人】 最近有一个观点，在日本无线搜索是如火如荼，很多无线SP与GOOgle合作，创造了很多的广告，但是国内的无线却昏昏欲睡，你觉得他的症结在什么地方？

【苏光升】 搜索受到基于WAP流量的影响。为什么呢？是因为流量不够，但却通过买流量宣传自己，要首先获得足够的流量，有了流量以后，有了用户以后，就可以卖广告了，可以发展它潜在的价值，没有流量，没有用户，这些东西对他都是没有意义的，所以这在国外发展的很成熟，但在咱们国家这些东西都没法弄。

【主持人】 包括Baidu.com、GOOgle也在设无线搜索，他们对这些有什么影响？

【苏光升】 好多文章都说GOOgle要停手机搜索这一块，我想他不会轻易放掉这一块的。所谓的公司要进入这些东西需要时间，因为手机上网和互联网上网有重叠的地方，也有不重叠的地方，GOOgle上网很有名，但是有很多手机用户的人是不知道的。另外手机搜索截面信息容量，包括它的信息怎么呈现出来，这些细节都需要解决的，而且你怎么让用户形成一种习惯，或者你怎么找到用户喜欢的方式，这是需要摸索的。我经常看悠悠村，我觉得他在不断的改版，他就是在找适合中国手机用户上网的模式和方式。

今年SP、WAP网站要倒下一大批

【苏光升】 前段时间有人说了，中国无线互联网的消费主力不是穷人，我看了这个文章非常不同意，我做了一年觉得每天有这么多的流量，我分析了一下，其实上网的主体就是“穷人”，是指收入比较少的人，他们才是主力，你要想从这些“穷人”身上赚点钱还是比较难的。

【主持人】 在前一段时间SP、WAP网站倒下了一大片，你觉得从现在开始往后面看的话，会不会再倒下一片？
【苏光升】 怎么说呢，张朝阳曾经说，我预测今年的互联网要倒下一批，当时我觉得还是无稽之谈，到现在我也要说这句话，马上要再倒一批，因为没有融到资的主要靠广告支持。那个时候很多美好概念的驱使下，很多人都成立的自己的公司，首先这样的公司要倒下一批；另外一批拿到风险投资的，你花我的钱差不多一年到了，你如果还找不到模式的话，就不能再给你投资了，你可能会死掉；还有一种形势，钱不够用，或者花完了，原来的概念叫做“烧钱”，你烧完了就死掉了。

【主持人】 我们也知道3G门户网获得很多很多的风险投资，即使在前一段时间行业不景气的时候，他们的融资也是不断的进入，你觉得他们3G门户为什么获得这么多的融资呢？

【苏光升】 我觉得有一部分是炒作的原因，这是一种情况，无论移动怎么打，不能最后手机上网就移动一家，他肯定留下一个人，营销学上说，一个行业只有一个老大的时候肯定是不行的，所以最少要有两个老大，所以3G门户拿到风险投资是顺理成章的事情。

投资者喜欢踏踏实实做实事的人

【主持人】 你觉得其他SP或者WAP网站，在现在这种阶段下，如果想获得这种风险投资青睐，需要什么条件？

【苏光升】 虽然我刚才抨击了行业的现象，说了很多悲观的论调。但是我觉得肯定有那么两到三家还会获得投资，并且他还会发展的非常好，第一个依据，原来早期做互联网的人感觉到，冲得最凶的那帮人都死了，后来那些不怎么冒尖的，或者后来才出来的哪些人往往盈利了，比如当时的“联众”。第一批出来的网站谈的是概念，而第二批是一批做站的网站，我觉得这样做事的站肯定会成功，也会得到风险投资的青睐。在互联网上像电子商务站，卖东西的站大家都不看好，结果他们卖东西卖得特别好；我经常跟我朋友聊天说，那些踏踏实实做事的人往往会成功。前段时间我看了一个（英文），他就是在网上卖产品，比如卖保健品，卖网卡等等，他大量的钱都放在了宣传上面，等日子还没有赶上的时候，投资者已经动摇了。比如像深圳做游戏的公司没准就能起来，没准就做得非常好。

我来之前有一个网友问我，能不能谈一些WAP的出路事情，我始终认为我做的是“接地”的事情，广告是一块，另外是一些传统行业的应用。我走到中关村的时候想给车加油，你发一条SMS就可以搞定了，现在你输入一个网址，他就告诉你哪个地方就有加油站，如果这个东西做好了就非常好；做黄页也非常不错，比如我现在武汉，这个手机就能看到你在武汉，手机打电话等等各方面都非常方便。

第三个方面WAP的出路，在于跟传统行业的结合，去年“采挖网”做了一些应用，但是前段时间它又放弃了，但是我不知道什么原因。比如现在年轻人买东西根本不看报纸什么的，他就是掏出手机一看。比如去年有一个广东的手机商城的人找我做广告，我觉得他特别有眼光，他问了我这样一句话，我的广告只让广东的人看到，但是效果非常好，他最后确确实实赚到钱了。

【主持人】 现在还有一个问题，手机实名制也要推出了，这个对于WAP行业有什么影响吗？

【苏光升】 这个问题我还真没有研究过。

【主持人】 比如说每一个用户打任何一个号码，他都是可以有据可查的，他的信息在移动那里都是全部注册的，现阶段下对WAP下没有什么直接的作用吧？

【苏光升】 我原来没有接触这个东西，我感觉应该没有什么影响。为什么呢？移动不管是实名制也好，包括原来的传手机号也好，移动都防缩了，移动以保护隐秘信息为名，这个信息我们是看不到的，也是拿不到的，我觉得对用户的心理还是有影响的，这个需要市场有一个培育的时间。

【主持人】 今天非常感谢苏光升作客Tencent，与我们谈一谈WAP的现状，他也给我们谈了他行业发展的障碍、困境，今天非常感谢您，各位网友再见。

【苏光升】 再见。