《梦想照进现实》月底公映

徐静蕾(blog)执导的第三部电影《梦想照进现实》将于6月30日在全国公映。这是一部独特的电影，通片只有两个演员：一男一女，男的是导演，女的是演员，他俩在剧组驻扎的酒店房间内彻夜长谈——聊了什么？做了什么？都引人入胜、耐人寻味。已经提前看过影片的记者在这里不方便透露详尽内容，以免扫了观众的猎奇欲和趣味性，记者只能提前告诉你，这是一部仁者见仁、智者见智的作品，它或许能令你兴高采烈，或许能令你昏昏欲睡，就看你是什么类型的观众、什么气质的人，以及你走到了什么样的人生阶段，面临着什么样的心理困境。

除了徐静蕾的号召力和“双簧戏”的特殊性，《梦想照进现实》最诱人的看点，在于它的剧本出自著名作家王朔之手。在毁誉参半的长篇小说《看上去很美》之后，王朔多年不曾动笔，此番出手，直指娱乐圈的虚无与幻灭，由此推衍至现代人的精神困境。从某种意义上，可算是他沉寂多年的夫子自道，影片里那位喋喋不休的“男导演”，其实就是他的内心代言人。充斥于全片的连篇累牍的大段独白，充满了阔别重逢的王朔风格，所以这部电影对影迷、蕾迷、朔迷而言，都不容错失。

王朔与徐静蕾的联袂，以及电影里某种“男导演”与“女演员”的夜话，又似乎暗含着微妙莫测的角色对位——王朔与徐静蕾，同样的一男一女，他们之间到底交织着何等关系？只是最简单的编导合作关系吗？抑或者……？这样的电影，这样的合作，这样的对照，叫人想不八卦都不成，当事人当然不予解释，所以要想一探虚实，也只能到电影里去寻寻觅觅了。

带着对影片本身的种种创作疑问，记者联络到了深居简出的王朔，对他进行了难能可贵的独家专访，并由电影延伸开去，探寻了这些年他的心路历程。

我没法儿讨好“大众”

记者：我看了《梦想》，觉得它是一部成本很低的电影，最初为什么想写这样的东西？

王朔：创作初衷其实很简单，就是现在拍电影都要拍商业片，但是大投资的电影实际上也不是人人都能做的，我觉得中国也没那么多有钱人，中国电影市场本身也没那么大容量。

记者：所以你想做小成本的电影？

王朔：我觉得电影好坏和成本高低没关系。大成本电影反倒受各方面的制约，一般来说都是类型片，类型片对我来说没有任何吸引力，因为它们都是一个表达方式。加上去年的《宫里的日子》筹备了一年，最终因为一些资金的原因耽搁了下来，可徐静蕾作为一个导演不能一年不拍戏，把本行丢了，所以就写了这个。其实这种低成本、两个人、一场景的电影，实际上是非常考验导演的，你没有什么其他可使的招儿，基本功得到位，不可能像过去常规电影那样满世界拍那么容易了，会很考验人。

记者：也很考验编剧吧？

王朔：当然也考验剧本，但对我来说倒不难。我觉得人在生活中比较多的就是说话，而且聊一两个小时的天很正常，就看你聊得有没有意思了。

记者：为什么把男女主角设定成“导演和演员”的关系？

王朔：因为我自己也是从事编剧工作的。工作时间长了，就会产生创作上的困扰——到底写什么，能令自己满意，又能让所谓的观众满意？为谁而写，一直存在争论，过去说是为工农兵，现在有了商业电影的概念，又说是为了观众，市场是上帝，当然之前还有个说法，是艺术家的自我表达。

记者：所以你也在剧本里借导演和演员之口探讨了“谁是大众”的问题？

王朔：我个人认为没有大众一说。谁是大众啊？你想讨大众喜欢，只能是望洋兴叹。谁都不能代表大众来回答，所以我在剧本里也写到了，我只能从自己的需要出发。尽管我是靠写作为生，但我不用每一个字儿都要讨人家喜欢，我也不知道谁是大众。我写这个剧本，不需要准备，就像写小说一样，不需要事先设计，自然流露就继续了。

导演不必尊重原著

记者：最初的剧本容量似乎比现在要多很多？

王朔：实际上剧本写冒了，大概写了4万字，最后拍成影像的也就一半多一点吧。徐静蕾要剪到100分钟之内肯定容量就更小了。但是我写的时候，这些都没考虑，首先我自己先写痛快了。

记者：那删掉你事先写好的大量对白，你会不会觉得是一种遗憾？

王朔：我觉得无所谓，因为大家总是会自己去理解，电影你就保持一个最普通的效果就可以。说实在的，如果你不舍掉大段的独白，那个东西未必能表现出来，也不适合电影，那可能需要的是舞台上一个更封闭、更专注的环境才能体现。

记者：留着以后还可以做成话剧？

王朔：我个人认为可以做一次话剧尝试，因为它毕竟有个表演的连贯性。

记者：是不是可以说，导演可以尽情修改你的剧本？

王朔：我一直认为“改编应尊重原著”是非常可笑的，甚至我说原著表达的所谓思想情感都不必尊重，它最好出现第三个状态。比如说一个导演往往因为欣赏一部小说，从而去改编它，他本来是匍匐在这原著的力量下，但在拍的过程中，却出现了第三股力量、第三种状态和意识，我觉得那是最好的，就是大家都没料到，这东西变成画面后居然是那样的。我觉得人的丰富性是无穷的，不能界定。大家都只是提供了一个立场和一个出发点。

我不相信我是孤家寡人

记者：有一些朋友看过影片后，觉得某些台词不是那么容易理解？

王朔：确实有人说我这个剧本的台词晦涩看不懂，我不考虑这个问题，因为这个看不懂是分人的，我反正懂。我不相信我在这世界上是孤家寡人。其实我自己认为，人和人是不可能真正沟通的，都是在误解的基础上沟通的，所以从根本上跟人沟通让人理解我觉得没必要，我也不需要别人理解。

我相信不是所有人都能看懂的，看不懂的原因是因为他们不关心这些事儿。他们的生活可能跟剧中人所焦虑的问题无关。比如说一个为生存挣扎的人他可能就不关心这个，他自身的问题更迫切。中国各个阶层，不管是从经济上还是各个方面，我觉得悬殊还是比较大的，譬如说民工的问题很严重，但拍一民工题材，也不见得就有多少人看。

记者：看不懂的话，不担心影响票房吗？

王朔：电影的成本小的话，我认为甚至都可以不上影院放映，通过卖DVD和私人拷贝，加上海外一些图书馆、博物馆收集，包括一些商务，就可以回收成本了。所以市场没有说得那么牛B，能决定每个人的生死，不是说没有市场一个导演就活不下去了，一个作者就不能表达自己了。我是写小说出身的，写小说没有什么成本。我没有一个“需要广大观众的喜爱”这样的成功标准。我应人而约写的东西很少，我写东西就是我自己，不是说我特想表达一个什么给别人。其实我本身不太愿意跟不太明白的人说话。写作对于我来说，是一个自我整理、自我归纳的过程，没有表达给别人的强烈愿望。对我来说，就是有感而发，发了，在小范围市场上就能收回成本，甚至有所获利。

记者：那在不在乎别人的口碑？

王朔：每个人的反应因人而异，我相信，以我过去的经验，说它好的，大概也未必就真觉得好，说它好也是前门楼子。说它不好呢，可能还说中了某一项弱点，因为批评往往要求你是全能的，只要你有一项弱点，他就有可能指出来，有可能切中实际，但是和创作也没关系，因为创作不可能十全十美。从有文字史到现在几千年了，就没有完美的作品，包括所有的被大家崇拜得五体投地的作品，从文字到各种技术，都不会完美，思想意识也会过时，人类是进步的，没有一个东西是可以作为人类思想的绝对高度的，这样的作品是没有的，所以这也不是我们创作的目的。

这一男一女纯属朋友

记者：剧中这一男一女，他们在封闭的房间内过了一夜，会令很多观众好奇他们的关系，尤其是“男导演”和“女演员”，更容易让人想入非非，你是作者，你觉得他们是什么关系？

王朔：我自己认为他们是纯粹的朋友。在各行各业中，都有工作上的伙伴，朋友的结交程度，是经过了一个很长的时间的，有的朋友其实是能比男女朋友还要深的。你个人生活，有的时候对跟你有恋爱关系的人没法说，但是跟有些人就可以互相讲。朋友的形式可能比我们预料的还要丰富得多。面临共同的困难和压力时，这种思想上互相能够敞开来谈的能力就会产生，倒不在于生活中走得多近。

记者：那你怎么理解你的“朋友”？

王朔：经常听到有些人在抱怨说现在人与人之间的冷漠，我也不知道这些人想要怎么样？是想让大家之间都很客气吗？在国外大家见面打招呼啊很友好的，那当然很好了，可是那有多深入呢？那就不冷漠了吗？那只是客气礼貌而已，甚至有时候还挺累的。表面的客气，表面的冷漠，表面的提防，我觉得是一个社会气氛。我理解的“朋友”不是这类的，朋友我觉得倒不必客气吧，而且关键是处境有相同的，才能就某件事达到共同感受。

记者：剧中二人有着什么样的相同处境？达成了什么样的共同感受？

王朔：这两个人从事一类工作，他们有共同的困难，一个演不下去，一个导不下去。因为他们在虚构生活，因为各种物质的诱惑，或者自己野心的驱使，他们一定要干这种事儿，但干的又不是完全发自内心的。因为要完全发自内心创作挺难的，真话不是说你有愿望想说就能说的，有时候生活中的虚假你根本就没看出来，你说假话无比正常。而且我觉得说真话还有技术上的问题，比如回忆过去的事情，记忆就有可能出错，所以我觉得说不说得了真话，跟态度真不真诚没关系。很多人很真诚地说一些不存在的话，比如说为人民拍电影，这就是根本不知道他在说什么。

可悲的是梦想不可能照进现实

记者：说说《梦想照进现实》这个题目的由来吧，它很抽象，充满寓意。

王朔：我一个朋友给我看过一幅画，是美国上世纪20年代一个画家画的，他画的都是抽象现实主义。那幅画就是一个人的家，房间一出门就是海，我看了它好多天，它有一道光，那个人画的光都是戏剧性的光，不是从太阳光源里出来的，是非常强烈的光。光从海上照进房子，我就觉得它应该叫做《梦想照进现实》。人总是跟着梦想在走，才使生活变得有意义、有希望。起这名字的时候，这剧本都快写完了，我一般写东西都是后起名字，最后它会出现一个什么意境，让你找到名字。

记者：于是“梦想与现实”就成了影片主题？你怎么理解现代社会的“梦想与现实”？

王朔：梦想和现实在哪儿都存在，梦想有很多种，个人梦想，社会梦想，关于自己未来的种种设想都可以称之为梦想。电影目前自动脱离了所谓的艺术范畴，自甘为娱乐。娱乐从业人员总怀揣着各种梦想，他就会在作品里表达出来，因为所谓的拍戏，就是对自己生活的复制和模仿。但现实生活明显比戏更有意思，电影拍的真的不如生活，就导致了现在很多人愿意看纪实的东西，但现实永远不可能是完美的，所以它永远不可能是一个人的梦想。

一个人成功了、成名了、赚钱了就意味着梦想实现了吗？我觉得梦想有一个特点，就是你一旦达到，它就不是梦想就成为现实了，它还会产生一个新的梦想。所以梦想是永远追逐的，是实现不了的。

每个人关于世界都有一个完美的想象，当然往往都是对自己有利的，所有人都爱他，所有钱都流向他，他说的话所有人都听，他的意志得到贯彻。我觉得这个谁也实现不了，永远有落差，但我也不相信，说因为梦想是不能实现的，所以这个人就没有梦想。尽管现在很多人说他现在就很实际、很功利，那只是他的行为表现是这样的，生活绝对不会让一个人满意，他的生活再怎么如意，他在某一个特定的时刻还是会出现焦虑。

梦想照进现实，说实在的很可悲，因为不可能把梦想实现在现实中，但要是没有梦想，确实也是一片漆黑了。