近日，美国传奇投资人罗杰斯对美国资本市场提出严重警告，他认为，美债，美股已经呈现出泡沫化态势，并预言2021年年底或者2022年，资产将面临超级熊市，重置归零。

关于罗杰斯：

吉姆·罗杰斯，1942年10月19日出生于美国马里兰州巴尔的摩，现代华尔街的风云人物，被誉为最富远见的国际投资家，是美国证券界最成功的实践家之一。

他毕业于耶鲁大学和牛津大学，选择投资管理行业开始了自己的职业生涯。1970年和索罗斯共同创建量子基金。

（资料图，介绍均援引百科，侵删）

访谈内容分析：

问题一：疫情变种引发实体经济的谨慎，但目前仍然没有反应或者说反馈到市场上来？

回答：对此，罗杰斯的看法是，紧抓两个要点，一个是价格，一个是印钞总量。

详细解读：

价格的高涨，说明原有的蓄水池已经不堪重负，资本对于未来价格的预期的高企，不抱有太大的希望，股票，楼市等成交量在不断减少，就是最好的证明。

更为要命的是，由于美股股价高企，接盘有限，加上对于未来的悲观看法，这些资金想要退出来，就只能面临【罗杰斯所谓的去泡沫化】的惨烈损失，相比于股票价格高企，通过股价【打折】方式的惨烈推出，房地产的流动性更差，在本月5月份房价的高涨过程中，尽管有着疫情的推动，改变了公司和个人的工作模式，减轻了公司与个人的压力，但是这种【成本上】的减少并不能意味着公司和个人在市场上的竞争力，利润的回升以及长期抗击疫情的凭证和依据。

正如问题所言以及罗杰斯的判断，只是这种传导还并没有来临，一切看起来风平浪静，但这也只能是美元计价资产大战前的宁静，树欲静而风不止。

问题二：疫情对于商品价格，尤其是大宗商品的影响？

回答：大宗商品目前存在价值洼地，理由有以下几点：

主要投资产品来看：全球债市，股市以及部分地区的房市存在泡沫化，必然会挤出效应，迫使资金向大宗商品转进。

价格来看：银，石油价格与历史高位相比，仍然便宜，并且预言油价在未来会上涨。

详细解读：

罗杰斯的看法不无道理，但问题是，现阶段由于美元的泛滥和美债违约风险不断提升，甚至成为现实的情况下，美元以及美元信用资产在不断下滑，美元过去建立的，赖以强大的国际贸易体系的优势在逐步被瓦解。

6月份，美国的各项生活，饮食物价已经在不断攀升，最高涨价23%左右，这还仅仅只是美元泛滥流入影响下，导致物价上涨，在未来，按照罗杰斯的看法，如果大宗商品存在所谓的【价值洼地】，引发资金无序性的，无脑性地流向大宗商品，会引发其他市场的逐步崩溃，造成其美元主要资产的逐步，彻底毁灭的情况下，再次推高物价上涨，这一轮的物价涨价范围必然是与家庭用具，家庭生产有关联的必需品，美国人民将面临在饮食，生产上的全面围剿和打击，苦不堪言。

所以，尽管罗杰斯提到大宗商品存在价值洼地，出人意外的是，早在4,5月份的大宗商品价格就已经被美方强压下去，大洋彼岸的我们同样，也是连忙扑灭大宗商品的带来的当前以及未来破坏力。

从目前来看，美国资产结构随着美元泛滥，制造业不振等情况，这种脆弱的平衡是很难当前保持，继续保持，风险累积越大，市场上越是平静，未来相互踩踏，打破平衡就更为简单，轻松，将面对的风险也就更为剧烈，波动。

问题三、问题四、问题五：需求端会动摇以石油为首的大宗商品基本面么？

回答：

首先指出，电动汽车是未来的新市场，但是仍然需要时间培育和等待，并以福特公司举例说明，能源上的更新换代，推陈出新还没有到时候。

其次，对于石油价格仍然看好，并且给出一个至少2-3年的长远预期和价格空间。

详细解读：

如果说，前面的问题是通过供给端来证明，大宗商品未来看好的，主要是因为其在价格以及存储上减少，存在的着不同于当前其他资本市场的优势。那么任何科技革命的引发的变革，将彻底引导人类发展，资本运作的方向。从人类可知历史来看，人类经历了单纯的人力，水力，马车，蒸汽机动力，电力，石油的过程，就是人类科技前进，运用的进化史，每一次的巨变，都彻底将人类发展的方向，指向了一个更高，崭新的时代。

放在当前的这样一个2021-2022年的这样子一个小的历史片刻，片段来看，则意义不大，对此，罗杰斯也是通过举例福特公司的案例，做了最好的说明。同时认为各国在当前科技投入并且引发的能源交替，存在可能，但其研发速度，民用投入，推广，以及影响力的评估上，还不是到动摇石油基本面的地步。

问题六：黄金价格预想上的一飞冲天，与实际上的沉默的差异下，到底存在什么问题？

回答：

第一，澄清自己最近没有购买白银，黄金的操作行为。

第二，白银，黄金仍然没有到买点

第三，更倾向于购买白银

详细解读：

从目前来看，罗杰斯更倾向于白银的角度，这一点我们可以通过整理到的资料可以看出：

白银产量逐步锐减7%

有大佬提前入场，在2020年8月开始大笔购入

疫情的出现会中断白银的运输

相反，黄金在2020年市场的表现非常亮眼：2020年全球黄金总交易量继续保持历史高位，总交易量为69.6万吨（单边），同比小幅增长1.42%。

这也就意味着，黄金的投资者要更加多，对于价格和成交更为敏感，所以在价格上很难形成合力，这也意味着，相对比黄金而言，白银的价格要更加具备操控性，便于罗杰斯在这上面实现垄断和套利。

问题七：对于美元价值的看法，以及当前有没有资产可以取代美元投资地位？

回答：短期仍然看好美元，未来存在巨大的不确定性，尤其是国债负债大，美元的地位堪忧，取代美元投资的，只有白银，但是这仍然只是少部分的渠道，美元在历史的惯性下，以及体量下无可取代。

详细解读：

根据罗杰斯的看法，美元的强大在于历史的惯性【成为全球储备金的历史长达百年以上】，美元以及美元计价资产的体量过于庞大，其他资产可替美元地位不可能，尽管有白银作为备选项甚至是替代项，但是白银的市场还是太小，黄金的市场也小，无法取代美元地位。

数据来源：《中国黄金年鉴2021》

这才是真正的大而不倒。

由此可见，这就是美元敢于乱来的底气，这也给予我方在应对以美国为核心的贸易体系的挑战，带来前所未有的压力，祸兮福所倚福兮祸所伏，这也给我方在推动人民币国际化战略上，提供了千载难逢的机会。因此，也就不难理解，2021年5月份，我方专家提出人民币升值，以及开放金融市场，壮大中国金融实力，推动中国金融市场和企业变强，提供了极好的契机，我方应当珍惜和把握这个难得的机会，做大做强自己，为人民币以及人民币为计价的资产走出国门提供坚实的基础。

问题八、问题九：对于利率以及维持低利率、负利率的看法，未来美国加息的行为？

回答：各国央行的努力与市场的走向呈现反面，相比于债券的刚性，市场上的风雨变幻迟早会摧毁各国央行的努力，这种矛盾的，脆弱的平衡，将在利率上行的预期下，刺穿泡沫，并给出了2-3年的时间预期。

详细解读：

尽管主要国家诸如美国，英国，日本等央行表示不加息，但是相对脆弱的国家央行而言，加息是保住外部经济稳定的重要手段，比如土耳其，俄罗斯，巴西等国，以及考虑加息的挪威等国。

从目前来看，罗杰斯认为，各国央行与市场的走势呈现反面，市场上堆积如山的问题，会调动各国央行的操作，以问题的形式影响甚至夺取各国央行的自主权，并与市场保持一致，那也就是加息。

加息的潜台词就是，就是为了维持外部经济平衡上作出的努力，这也就意味着，各国不得不以牺牲本国经济，金融市场的代价和损失作为代价，确保自身经济体系在国际上的信誉，如果连国外信用丧失，被逐出国际市场，扫地出门，那么脆弱的经济体国家将无法通过【自力更生】的模式，重建国内信用和国外信用，并且导致资本外逃，反手被国际资本收割，最终一败涂地。

尤其是债务的刚兑特性，不得不使得各国小心翼翼，谨慎对待。

问题十：对于新兴市场的看法？

回答：风起于青萍之末,浪成于微澜之间，新兴市场是全球市场，秩序破裂，破功的命门，关键，实际上，复盘2008年的次贷危机，最先暴露问题的就是新兴市场，到美国爆发次贷危机之际，已经是大厦将倾。

所以与其将精力关注美国市场，还不如屏气凝神关注新兴市场的兴衰。

详细解读：

罗杰斯的观点对，也不对，但是归根结底是不对的。

说他对，是因为，新兴市场的国内纵深更狭窄，经济部门不全面，资产质量很难经受住资金考验。流动性的稀缺性，也是从新兴市场开始出现，最终反应，作用到美国等大国身上来。

不对，正是因为新兴市场的振兴需要外资，所以外资可以根据新兴市场给予的【经济条件最惠国待遇，利率优惠】等条件的不断变化，采取不同的行动，这些外资的头头就是美国，它们既需要回报，实现经济，资本上的回报，也需要资本实现美国的政治目的。对此，新兴市场国家稍有不慎，便万劫不复，最终成为美元围猎的对象，成为美元的盘中餐。

对于这些通过【外汇占款】形成的流动性，是虚幻的，不切实际的，对于美国的这种行为，我们需要警惕，要保持冷静才是。

结束语：众志成城，种花万岁

美元依照其强大的历史惯性，美元体量，成为无可撼动，大而不倒的怪物，在全球市场，贸易体系上肆无忌惮，成为各国提防，警惕的对象。

美元以及美元计价资产上近期面临的问题，在短期可能会，出现一定的波动，并且引发各国股市，债市，房市的巨大风险和重大损失，甚至反噬美国，致使全球陷入灾难。

对于我方而言，这是一场严峻的挑战，危机，正如我们古人的智慧一样，危机中固然有危险，却存在着机会，风雨过后，我们将凤凰涅槃，将逐步蚕食美元和美元计价资产，贸易体系，逐步增强我方在国际贸易，商品定价，国际事务参与，制度的话语权和影响力。

让我们拭目以待！

附：访谈全文

问：近期，最重大的新闻之一就是，面对德尔塔变种病毒的来袭，美国企业界变得更加谨慎了。比如，亚马逊已经推迟了员工返回工作的时间表。可是看上去，市场似乎对疫情的全新威胁根本不以为然。

答：我们都已经看到了，几乎世界任何地方的市场，价格都涨破了天际。这堪称是史无前例，因为全世界的央行印出了这么多的钞票。我并不是什么选时操作的行家里手，但是我确信，一切都会在未来几个月画上句号。我们将目睹前所未有的一幕。

问：与股票有所不同，商品价格看上去对于疫情相关新闻更加敏感一些，比如原油价格当即就做出了反应。疫情是否可能会给原材料价格、通货膨胀，乃至企业盈利带去一场骨牌效应？

答：事实上，当前全世界价格最低廉的资产门类正是大宗商品。全世界的债市都已经处在泡沫当中。许多地方的股市也开始形成泡沫。韩国、新西兰和不少其他地方的房市也泡沫化了。不过，商品依然廉价。银的价格与历史最高点相比低了50%，石油价格也低了50%。我当然预测不了油价本周的具体变化，不过鉴于已知的储量持续减少，而压裂泡沫已经破灭，因此我觉得，未来几个月来说，石油市场预计还会呈现出强势。每一天每一周的情况难以预测，但是我们都知道，油价与历史最高点相比已经下跌了很多。

问；你说储量减少，压裂泡沫破灭，这些都是供应面因素，但是需求面前景如何呢？这个世界正在转向电动汽车之类，逐渐远离化石燃料。难道这不是说明，石油的基本面已经不可能再那么强势了吗？

答：确实，我们这个世界的未来属于电动汽车，这已经很清楚了，但是整个过程还需要很长的时间。老福特（Henry Ford）的太太就有一部电动汽车，她不喜欢内燃机，坚信电动汽车才标志着未来，但是说起来，那都是一百多年前的事情了。是的，真正意义上的电动汽车已经来了，但是变化也不可能一夜间完成。与此同时，石油储备还在持续下滑。我的意思当然不是要大家都赶快去炒石油，但是我对于石油价格确实没有放弃希望。

问：那么你对油价的长期前景怎么看？到了怎样的情况下，你才会认定原油游戏真的到了落幕的时候？

许多替代性能源都来到了我们面前，尤其是太阳能、风能、潮汐能等，但是这些真正发展起来都需要很长时间。我前面说了，油价距离历史最高点有50%的差距，而全世界的已探明储量都在持续下滑。压裂法的泡沫破灭了，而储量同时在减少。有鉴于此，如果油价因为供求关系的缘故在未来两三年内大涨，我是丝毫不会感到吃惊的。我们要记住，硬币是有两面的。电动汽车确实在发展，但是这需要时间，老福特的太太已经证明了这一点。

问：农业大宗商品，尤其是食堂的情况怎样？这也和去化石能源有一定关系。印度总理莫迪现在正力推燃料乙醇汽车，他希望到2025年，所有的汽车燃料都能够混合80%乙醇。你对食糖的前景怎么看？

答：说起乙醇燃料汽车，巴西人已经在努力发展了。美国人也在以玉米为原料开发。基于农产品的燃料完全是可行的。我们将拥有更多电动汽车，后者将令许多大宗商品的价格从中获益。电动汽车需要的铜、铅、镍都要数倍于普通汽车。同理，以食糖或者玉米或者其他农产品为燃料的汽车，也会令相应商品需求大增。石油的使用则是递减的态势。要交易大宗商品，我们有许多方法可以选择，而且还是前面说的那句话，大宗商品是2021年迄今为止所有主要资产当中价格最为低廉的。

问：你一直是白银和黄金的长期牛派。让我们来回顾一下过去短短两周时间都发生了什么。美国国债的真实收益率跌到了新低，美元指数表现也很低迷。看上去，黄金价格涨势已经是万事俱备，只欠东风了，但是涨势却没有发生。你对此怎么看？

答：我最近白银和黄金两者都没有买进，但是我要再强调一下，我不是一个好的交易者。我还在等待白银和黄金的盘整行情进一步深化。如果非要我现在就买进，与黄金相比，我会更多买进白银。白银较之历史最高点，当前的价位低了50%，而黄金的距离只有10%。总之，我在当下当然是都不会买进的，但是当我再度买进，我买进的白银估计要比黄金多得多。

问：你还是像过去那样，认为美元是一个避风港，或者是你已经发现了其他的资产门类，后者作为避风港比美元更加出色？

答：我依然持有美元。在近期的涨势前，美元已经走低了一段时间。当局面出现问题，人们就会去寻找避风港，我估计，他们至少未来一两次之内，还会投入美元的回报。只不过，我们必须知道，历史上，没有任何一种储备货币能够持续保持这种身份一百年或者一百五十年。美元拥有这种身份已经一段时间了，也许一切已经快到了尾声了。当然，这不会在今年发生，也不大可能在两三年内，但是考虑到美国债务负担如此惊人，美元的这个地位其实已经很脆弱了。

谁能够代替美元？我并不知道。是的，包括我在内，许多人都投资了白银，但是我依然不知道现在世界上有哪种货币可以取代美元。当然，大家都在寻找美元的竞争对手，毕竟美国已经是全球历史上的头号债务国。

问：你对利率未来的走向有何判断？在高通货膨胀前景的威胁之下，全球央行当下的低利率政策还能够延续多久？

答：债券显然是处在泡沫当中的。在我们已知的世界历史上，债价从未如此昂贵，而且还需要看到，我们即将面对更高的利率。各大央行会绞尽脑汁，尽可能保持低利率，但是市场迟早会说我们不在乎了，我们不想再玩这场游戏了。

央行银行家们想要尽可能保持低利率，但是各处都已经债如山积。债务供应量惊人，通货膨胀就要来了。所有这些基本面都指向了利率，我现在不买进也不做空，但是毫无疑问，利率迟早必须走高，也许不是这个季度，但是未来两三年里总是没有跑的。

问：众所周知，欧洲央行已经明确表示，负利率将存在更长时间，英国央行也说，鉴于德尔塔变种病毒疫情爆发的麻烦，他们很难转向鹰派，而美国联储也表示，加息还是很远之后的事情。你觉得呢？市场是否已经开始感知到加息的潜在可能，而这是否意味着股市正在接近顶点？

答：迟早会有那么一天，市场将告诉央行说，我们不在乎，该加息就加吧。市场总会重新获得利率的控制权，而到那时候，所有的股票、房地产、贷款等就将遇到重大的麻烦，因为市场得到控制权之后，利率将变得非常高。我已经说了，现在债券的供应量大到惊人，而且未来还将有更多债券来到市场上。通货膨胀也在这里了。这些都是最基本的基本面，将会推动利率走高。至于央行，他们过去也曾经多次失去控制权，而这一次最终也将失去，到那时候，股市就将遭遇我一生时间当中最可怕的熊市了。

2008年时，股市的问题主要是在于，我们背负了太多债务。可是，2008年之后直至今天，债务更火箭一般窜升。因此，下一次我们遇到熊市时，只能比那次严酷得多。

问：我们看到，今年迄今为止，新兴市场的表现是不及发达国家的。你觉得这是什么造成的？还有，更高的利率对于新兴市场和发达国家又各自意味着什么？

这些事情往往都缘起于市场的边缘，人们不怎么重视的地方。我们现在已经看到新兴市场的一些银行和一些小国家遇到麻烦。2008年的时候，雷曼兄弟破产了，所有人就都知道麻烦来了，但是实际上，在那之前，问题已经在世界许多市场上酝酿了数月之久了。不过，虽然出现了问题的迹象，但是我现在并没有因此卖掉股票，因为在世界许多市场上，依然有不少股票并没有泡沫化。

我的预期是，最终所有一切都会进入泡沫阶段，但是那也许要等到今年晚些时候，或者是2022年，那时也将是大结局到来的时间，我们将遭遇一场可怕的大熊市。我不是什么末日预言家，我只是要说，今天的债务规模比起2008年来还要更加惊人，而下一次熊市将令历史上所有其他熊市黯然失色。

出处：头条号 @资本夜谈