图为：东软集团董事长刘积仁。(骆磊 摄)

第四届中国软交会6月22日至25日在大连举行。会议主办方包括商务部、中国国家信息化产业部、科技部、中国贸促会及大连市政府等，新浪为会议独家网络战略合作伙伴。21日，新浪科技现场直播了全球软件和信息服务高层论坛。当天下午，东软集团董事长刘积仁与新浪科技展开独家对话。刘积仁透露，东软将在接下来的两个月内招聘新毕业的大学生2千多人，这将促使东软成为国内第一家人数超过万人的软件企业。以下为对话实录：

新浪科技：欢迎刘总做客新浪现场访谈。我是主持人徐志斌。今天上午中国国家信息化产业部谈到跨国公司正在有意向中国转移，但是认为中国的市场和业界还没有准备好，您对此如何看待？

刘积仁：他说话是比较准确的，就是说如果我们看到中国的制造业在过年的20年间是通过一个相当漫长一个过程一点一点发展的话，今天的服务业来势迅猛的特别的快是我们过去准备和磨炼的过程是完全不一样的，比如大连，大连没有想到现在会造成人慌，就是这个速度之快，这这个块一个是中国本土的企业，一个是外资的企业，我认为所谓的没有准备好，就是我们的迎接的能力和整个的市场的规模之间现在不是我们获得不了市场，而是我们现在没有充分地准备好市场给我们的机会，上我们马上能够把握。当然这个过程中，也就造就了一批企业也快速地成长，我想再过五、六年的时间中国的软件业会发生一个重要的啊变化。

新浪科技：中国国家信息化产业部前一段时间发布的十一五软件产业规划当中也提出一个想法，要扶大扶强，东软而言，您觉得自己在这方面的感受有什么新的不同？

刘积仁：我的感受就是一个大规模的企业一年的增长的速度可能是很多的小企业的三、五年在在一起的总量，所以一个大的企业的发展是很重要，我据一个很重要的例子 从过去的二到三年之间增长了差不多10亿美金这样一个额度，而在过去啊它的10几年间可能从一个亿、二哥亿、三个亿，一旦过了10个亿很快就到了20个亿，它的庆祝他一个亿的美金的时候可能花了10年，庆祝变成20亿元的时候可能就只有30年。我现在还没有总结一个定律摩尔定律有一个，就是在软件方面是表现的是十分的突出的，在中国我认为扶大扶强有一几个概念一个是迅速的产业规模的扩大，还有中国必须在国际市场达到一个品牌，就是啊软件可以是中国制造，我们现在拿一堆人不不重要，需要更新，需要像姚明这样的深，需要像张艺这样的人，我们甚为在这个方面因为中国和印度两国国家已经成为在这个行业世界最瞩目的国家，现在不仅是瞩目，现在有一点向中国倾斜，也就是说原来大家最看的是印度，而且现在在看中国，而且在ChinaMobile的速度加快，而且中国能够通过10个20个大型的企业在未来成为像印度 这样的公司的规模的话，中国在世界的级软件公司里就打出了自己的品牌，就会给更多的中小企业和学生带来信心，会带来一良性循环。

新浪科技：您希望东软就是这个中国的软件品牌代表？

刘积仁：我现在还不敢这么说，因为我不知道之前发生了什么，因为现在这个世界变化太快了，我觉得首先东软要成为在世界舞台上能够表演的一个软件企业，这是我们的目标，至少是我们的理想和我们的一个愿望，我们会为这样的一个目标而努力。

新浪科技：实际上你所说的努力，我们一直在看到，包括前不久我们看到的东软和SAP合作，更进步的阶段什么可以看到？

刘积仁：这个事情本身，过几天我们在大连开始有一个一系列的活动，我们很重要的合作就是当我们看到全世界的ERP的生产的时候，我们看到中国走向一个高端服务的一个历史的机会，这个机会像SAP这样的顾问实施一个高端的服务，美国和日本和中国确认了，全世界都确认了，如果可以把自己的产品和优秀的平台组合，能够走向前世界，为世界服务，那我们服务的对象一定要走出这个国门，我们要走世界上，因为我们的理解我们只能体归对中国本土的服务，我们就没有长远的发展的机会，中国酒店也的发展就是一个很典型的例子，什么叫星级，就是五星级是可以接待外宾的，它的服务质量是来自于全世界的要求，不然的话就是一个本地一个面向，或者面向村的，面向市的，事实上我们要自己的服务能力诺占到外边，比如说我们在产品设计方面，现在正在成为东软的一个竞争能力，产品的设计的能力，东软件闲步现在从汽车电子、手机、电视，你想做什么，我们帮助你们设计，东软需要最大的变革是人才和只是子变革，我认为这些不是通过读书读出来的，也不是等出来的一个好的将军都是从战场里走出来的，你必须在这个市场上通过你的实践，同通过你的痛苦的磨炼有可能是失败换取这样的成功。

新浪科技：是不是和ACP的资本的合作包括走出去做更多的事情这一方面？

刘积仁：我们更关注的不是他们的资本，因为东软不是一个缺资本的一个公司，所以别人看我们每一年的年末你们都有这么多的现金，你们要钱做什么，对我们来讲，最主要的是跟SAP结合一个长期的战略联盟，因为像这种跨国公司能够投入一个公司做股东，对他们来讲也是一个很难的事，他们很难投资一个公司结合成一个紧密的联盟，我来讲，最重要的就是我们双方得到了共同的利益，当SAP想多发展客户的时候，他发现了一个障碍，没有服务的队伍，没有更好的客户的满意度，他的服务不会市场发生机制，而客户的满意度和更好的服务需要有更好的人力资源的支持需一个更好的遍布一个范围的支持，而现在做这个的人才是极缺点这个短缺就变成了一个瓶颈，所以我们会跟SAP启一个战略合作的计划，一个市场营销的计划，一个研发的计划，一系列的计划使我们的双方的设的目标能在短的时间一一步一步实现，这个过程会导致我们更多地获得在国际市场上更多的机会，比如我们在日本的更多的合作伙伴也特别需要这方面的人才，就给我们带出去，走出去。我们看到今天的印度的公司，它跟中国的企业最大的差距不是在技术上，我认为甚至不是语言上，都说他们的语言怎么样，中国要挑说英文的也不见得挑不出，我们的虽大差异在于一个理解上。印度的企业有会计师，银行师，反正都不是学啊燃烧，都是学另外方面的，比如他们给路途社做新闻，做保险，中国有多少的人力资源，太多了，我们的软件企业本身还没有跨用，我们老讲什么叫做海洋，我们要守住我们的海洋，我们的思维包括我们的行动还没有跨越资源，如果能够跨越资源，再跨越国际，再超越自己按自身的管理控制的能力，这是我们的中国的软件成熟的一个很重要的前提。为什么东软现在的年轻人为什么这么兴奋，就是看到这样一个浪潮来了，他们天天有客户来，天天地叫我做这个，做那个，我们现在已经充分准备好了东西，比如说中国有多多少个人曾经参与过DVD的芯片的设计，你在前中国找，找不了多如果张口管你要500元的话，你会很吃惊。芯片里的软件，要1000人，你上哪里找，这些事情每天都发生，过去我们没有教育也好。所以我认为中国的企业应该抓住这个机会迅速的成长，印度的企业我也不认为当初怎么好，他们也是一边做一边学习。

新浪科技：除了和SAP的合作之外，我们还会和其他其他的跨国公司有合作吗？

刘积仁：目前，当然我们的企业不是排他的，我们选准了IPE，他们在世界的平台是第一的，无论按在美国，现在在日本是第一，选择了和他们合作，更主要的是我们站在一个更大的船上，在做这个事情，现在我们还没有这个想法，选择两个不同的平台来做这个事情，这个平台对我们的表演已经相当地够了。

新浪科技：在其他的平台方面，现在是一个什么样的情况？

刘积仁：东软现在做这些业务上，我们一般的合作伙伴都是很专注的，比如在医疗方面我们跟飞利浦合作，在移动通讯上我们跟Nokia合作，ERP我们现在跟SAP合作，在数据库上我们跟甲骨文合作，他们都是东软的联盟，我们是创造一个机会让所谓的竞争对手坐在一起吃饭、喝酒。由于东软拥有这么多，客户的选择就是我们构成一个组织的及因为客户的要求是最好我们只有把最好的合作伙伴包括东软自己开发的。东软我们最基础的硬件我们不做，最底层的产品我们也不做，我们是在这上来构造服务的一个公司，所以我们要构造这个联盟。

新浪科技：你们刚才谈到人才结构这一块，现在东软有8000人，您还缺人吗？

刘积仁：缺人，我可以举几个例子， SAP在印度开发几个产品，现在是4000人，做这一个产品是4000人，现在事实上遇到了，比如我再举一个例子解决汽车电子音响，现在700，这是还刚刚开始。就这一个产品我们做到了2000人，3000人都是有可能的。所以就意味着这个市场大，因为它这个产品不断地更新，而且特别的专著，而且你看起来是一个产品，这个产品一年有20多个型号，不断地在啊变化，节形成了这样一个链条，我觉得软在未来的大概5年到10年间我们就按照这个产品的线路来构成我们的软件的工厂和我们的合作伙伴合作，我们不把它看作外包，我叫做一种融合。比如大连的研发中心，你到那里就可以看到，一层的是做硬件设计的，二层是我们做软件的，底层是做系统继集成的，做完之后拿到工厂。这样情况现在越来越多。所以现在中国的企业正在快速地大规模地融入到世界大的的产业链条里。我们过去是做硬件这样的一个工作，现在软件多，东软现在有防火墙，这样的东西，我们也有中国的零部件供应商我们供应了很多的部件，用了东软的软件。

新浪科技：以现有的人才的吸纳速度，东软到时候能够轻松突破万人？

刘积仁：这个事可能只是2个月之后的事，因为我们现在8000人，这批大学生毕业我们就拿到了2000人，我们东软发展位万人的企业就是9月份。这些人有很多都是我们定制 ，要不然我们没有可能一下子招那么多人。所以我们现在都在大学三年级之间订的人。

新浪科技：今年的新生招生计划是200人。

刘积仁：对，差不多。

新浪科技：您对软件产业的发展和企业的发展是一个什么样的思考？

刘积仁：我觉得东软的发展，我首先要做的一件是就是东软是世界的，要拿创新来创造孤独，我们有的时候把自己创得全世界一个人，看得你怪怪得，你创得大家根本不理解，你这个东西没有变动的价值，这是我们过去发生的，因为做的少了，大家都不做，当然是创新了，还有一个是做了一个别人做了多数次了，只是你的眼光太窄，你以为别人长信了，现在我回顾我讲的三个节但从工程师到艺术家，你看IBM讲的他们什么地方创新，他们都是生产，什么跨国际的资源，全球的资源的统一啊，按期的交付啊，这是今天这个时代的特征，如果我们看到电脑的产业在过去的多少年历有没有创新，有创新，但是大多数的电脑里面多少是它自己来做的，所以我不清楚认识这个时代的话，不认识这个变化，就像我们现在还讲铁路产业还在创新，今天这个东西是大规模的普及的，我认为我们的创新第一个创新的基础是规模化的产业，你没有规模化的产业，你谈那个创新你就是弱一点，不是不可能，这是第一，第二个优势就是你的创新应该融入到国际里，比如东软的创新，我今天举一个例子，东软知道做软件产品是最赚钱的，但是我没有机会成为Microsoft。我不是不想做，我做不成我想它没有用。你知道一个按人想那个做不成的事不是梦想吗？但是很多人就做这个梦没有实现把自己的资源都拿啊掉了，不合算了。我本来想上大学我天天想，你一辈子有什么用，像范进中举似的。我认为这个目标应该是一个可实现的。我认为你要跳出创新那个跨矿，你自己的思维的创新是最大的创新，比如说我说虽然没有说软件产品就不能不放在塑料的戒指上吗，我放在一个硬件的平台上我就是做软件了，硬件我也不做，比如我们做CIT，我们把硬件软件一起来卖，我赚的附加价值是软件吗，我们防火墙是这样的，也是20多种产品，卖产品也是一个系列好多种，我们一年也是几千套，那一个软件，卖得，如下看软件也是上百万，几十万了。一个拷贝。我们找到了我们做软件的一条路。