世界商业报道（biz.icxo.com）消息：刘韧：今天第一个话题是“冬天”。觉得冬天来了主要有几个迹象，第一最近老有裁员的消息，第二就是裁员的幅度都比较大。我做过一个统计，这个数据相对还比较准确，SP的规模大概是100多亿，据说是20亿美元的规模。这次整顿可能要整顿掉一半。就是说10亿美元不见了。中国互联网有10亿美元的产值不见了。中国互联网的广告产值大概50亿，如果今年增长5%那就是70亿人民币。那边少掉80亿，就是说今年整个收入没有去年高。SP有事我觉得也不光是SP的事。SP的收入肯定要在其它收入找回来。新浪、Tencent和网易的广告收入都大幅增加，这就使其它公司的广告都更难做了。在上一个高峰的时候，网游也是一路非常的好。但从现在看网游增长已经很缓慢，至少没有2004增长得那么快。所以网游也没法填补这个漏洞。所以我们就在想SP的人被裁了会到哪里去。当然SP的人BD能力都非常强，应该还是在是互联网从业者。本来比如说做SP的BD，现在只能去做广告了。

洪波：我认为冬天确实存在。从前一段时间看投资已经进入了非理性的状态。投资多就说明很多不值得投资的公司都拿到了投资，这也是一种泡沫吧。不过这次与上次泡沫不一样，这轮烧钱的公司不太多，像上轮泡沫满大街广告，这次没有。另外上次泡沫费了很多钱去啦用户，现在也没有。相对来说这次泡沫的成都要比较轻。受影响主要还是SP的关系。SP受影响要影响到整个互联网。2002年SP有了收入，其实是个意外的收入。当时大家都没想到。

刘韧：那这样会产生什么后果？

洪波：我觉得互联网的冬天，可能是整个互联网的行业会受到影响，要进行一些收入转换。但上一轮泡沫中，传统行业没有在互联网上投广告，互联网公司在挣自己的钱。但现在，传统行业已经从互联网广告中得到好处了。所以广告收入不会受影响。这次受影响的主要还是和SP有关的公司。另外是前一段时间拿了钱但没有真正实力真正用户的公司。

刘韧：我们对冬天下个定义：我们默认春天里连草都能长得很好，所以对创业很有利，但冬天对大公司会更有利，它能利用冬天把小公司挤死。越小的公司越困难。所以冬天就不是一个创业和创新的好时候。

老白：那这样来讲冬天会始终存在。刚开始2000年的时候，大家的起点基本是一致的。都是从小公司长大的。但现在上面已经有一层天花板了。比如电子上午有Alibaba，门户有新浪，搜索有Baidu.com。实际上整个互联网传统的商业模式上面都已经有人在挡着你了。所以互联网发展程度越高，创业越难。这个和其它人解释的冬天还不大一样。现在其实还是有很多资金的，主要还是现在的项目没有什么新意。其实我比较看好冬天。比如2000冬天逼出了SP，现在也能逼出点新的东西。比如电子商务或者是新的模式。但我怕的是一旦你有一个思路，很容易被大公司拿过去。我觉得拿投资倒不是大问题。还有一个观点是，有些人积累了一部分，可以做天使投资。就是像以周鸿祎为代表的这一些人。这也是存在的，结果怎么样再说。但和2000年时候是不一样的。那时候创业的确使白手起家。所以从创业角度来讲我觉得还不是冬天。对创业来说会更难，但倒不是很担心大公司打压。

刘韧：我举个例子，比如一家公司，既有SP业务，也有广告业务。如果SP业务收到打压，它就会加强广告业务。如果SP业务好的时候，它还能在别的网站上做广告，投很多钱。这样整个环境就变了。就是一个蚂蚁死了可能对整个生态造成影响。比如我们以前做一个业务，可能会想到，怎么和无线结合一下，现在这条路就没有了。

张栋伟：我觉得冬天并不存在，只是一个阶段调整。首先现在创业的成本已经比当初大大降低了。比如租个服务器、招个员工，都便宜了。创业成本低了。第二是投资更容易得到了，整个中国的闲钱特别多，但是国家宏观调控，大项目都不肯投了，所以很多人都有钱投进来。第三它的商业模式，互联网第一就是媒体特性，那么它的盈利就是来自于广告，其它的都不是主业。互联网第一波冬天，广告业还没有起来，当时的用户和广告技术还不足以把它变成一个企业。但现在用户比例已经足够大，带宽也足够支持视频广告。比如整个广电系统去年有800亿广告，只要分1/10就可以分到很多。所以从收入角度来说，也不是冬天。不过现在有一种很不好的趋势，大家好像都以拉到广告为耻。觉得靠广告赚钱挺丢人。我觉得这种情况是需要扭转了。这样就变成了为创新而创新。

炳叔：我认为没有冬天。其实企业分两种，一种使沿着自己的既定目标做的，一种是投机的。喊冬天最严重的人，都是投机的过程中为自己找借口。我认为中国互联网整体是蓬勃向上的。说冬天，要么是故意忽悠别人，比如周鸿祎，要么就是自己没有能力。

吴世春：我也觉得没有冬天，现在只是挤出了两个泡沫，一个是SP的暴力，一个是模仿WEB2.0的泡沫。SP通过不正当的手段很容易赚老百姓的钱，这个时候挤出来对互联网发展会更加有利。那些赚惯容易钱的公司他们可能会觉得冬天来了，但暴利的事情绝对不会长久的。另外WEB2.0的网站接到大笔投资以来，没有一个是能得到比较实际的收入。它们并不能比原来的那些垂直网站做得更好。所以一味模仿WEB2.0可能会觉得冬天到了。

陈华：我觉得冬天不存在。现在中国互联网的创业者，更多的是针对中国互联网的需求，而不是说完全的抄袭。如果仅仅抄袭国外的概念，没有成熟的赢利模式，那肯定不会好的。现在大部分创业都是面向一个特定的群体，比如生活信息，不论是否冬天，肯定有一个用户群存在，这个用户群存在，广告市场就一定存在。我们公司广告还是收入的主要一块。

姚劲波：我认同各位绝大多数的观点，但我有几个补充。一个大家可能低估了SP被管制的影响力。SP的影响是80亿。我们不能简单看成80亿。这80亿是在整个产业链中的80亿。通过整个产业链放大下来肯定不止80亿。大家做网站的都会发现，最近的流量价格在降低，这就表示个人网站很难做，原来1000个IP6块钱，是因为这1000的IP用来弹SP的广告，可以赚回来6块钱，但现在已经没有这个钱了，所以价格肯定是往下走的。

第二个观点，对于VC来说，国外没有的商业模式，他们会非常慎重。对一些独创的模式会非常慎重。这是我跟VC接触的普遍感觉。

第三个观点：对于一些靠互联网公司的广告生存的公司打击会非常大。还有现在都觉得WEB2.0很可耻，觉得不赚钱。我觉得没有这个必要。就像2000年时候都以互联网公司为耻，现在也不会有这种情况，WEB2.0也是一样。

褚世元：我觉得还是有一定的泡沫成分，这是一个此消彼长的过程。以前为什么大家会对SP深恶痛绝，因为它有很大的问题。严格管制SP大家肯定是拍手称快。管制以后，现在大家更理性花钱了，就会更踏踏实实做好你自己的事情，对于互联网也是一个良性的发展。包括我们今后所要获取的收益来好，都会有更加大的发展空间。

牛角尖：按照刚才那个定义，我认为冬天还是存在的。第一是对SP，第二是对WEB2.0公司。SP就不用多说了。博客网站现在也在向SNS、播客互相渗透互相转换。因为WEB2.0的创业时间已经太长了。如果早一点可以证明BSP这个模式是可以盈利的，那就没有问题。但是现在时间太长，大家都等不起。这个冬天其实就是对这些网站的压力，迫使他们去寻找赢利模式。但现在最成熟的，看下来还是互联网广告的模式，以广告盈利的这些网站都会生活的很好。对他们来说冬天是不存在的。现在地方性的网站，排名第一或者第二，现在基本上都有了广告收入。而且由于有些地区的人力成本还非常低，所以他们觉得正在向好的方向转。从Sohu.com和新浪的财报也可以看出，广告的收入都不断增加。这是好的一方面。

刘韧：我再举个例子补充，其实本来WEB2.0圈钱很容易，圈到钱了之后去买个SP。但是当前这个途径就被堵死了。任何一个潮流开始的时候都要有一段时间的挂羊头卖狗肉。98、99年当时互联网的概念还很虚，还没有互联网广告的概念。一直到2002年，是靠SP救了一把。这次主要是WEB2.0圈钱了。WEB2.0要把自己填实，我觉得至少要4～5年。这个过程中就需要通过SP赚点钱。现在没有了挂羊头卖狗肉的机会，在春天没有机会成长，没有一个寄生的东西，到了冬天就没了。本来，拿了1000万，用500万买一个SP，如果还能继续那样抢钱的话，就拿着这个钱去养WEB2.0，直到能像门户一样赚钱。但现在这个输血的渠道就没有了。

洪波：我也补充一下。上一轮泡沫，所谓的网站都是没有收入的，那是一个纯泡沫。只有行业内互相的广告，构不成产业链。冬天一来，所有公司都开始收紧，包括裁员，降工资。狮子老虎在冬天也无法生活，因为吃得太多，对外界需求太大。这种时候就一定要收缩。但是还是会有一些有实力的小公司能生存下来。它对外界的需要很小，不太受外界影响，我觉得这种公司会很多。

杜枫：第一次听到“冬天”这个词我记得是任正非《Huawei的冬天》。他当时准确预言了通讯政策调整对几大通讯公司的影响。我认为冬天是有的，这应该是市场环节的一个下降曲线。只要是市场就一定有下降。投资收缓其实从三个月前就开始了，就是今年5月份以后。这个时候大家其实都闻到了一些味道。为什么说冬天呢，从VC投资的声明周期也可以看出。比如去年它给你一笔钱，你也就开始拼命花，但是没有达到盈利目标。因此这个时候过了一年做REVIEW的时候VC会说今年不给你钱了。今年其实就是投资周期的影响。我觉得起到了一个大浪淘沙的作用。我觉得冬天是有的，但是有多冷我不大能估算。从现在市场上来说我觉得冬天从长远是有好处的，但市场中的人都会觉得痛苦。

刘韧：今天新浪让我删一条消息，说新浪也要裁员，估计是真的消息。

王乐：SP调整我觉得使正常的。它在一段时期挽救了互联网，但我觉得它不能代表互联网。SP的收入只占ChinaMobile5%，但收到的投诉是90%以上。所以舍弃SP是互联网壮大发展的开始，它开始回到了主流。我不认为VC的减弱会有什么大的影响。也许VC在金融市场上只是一种，IT产业现在离主流还很远。IT离主流经济占了多少，有没有银行和政府的介入。所以说IT和互联网其实是比较另类的。VC的投资形式在互联网里面收到了遏制。那我们也可以看到民营资本的壮大，政府融资通道的加大，我觉得这使有进有出，是非常正常的一种循环。

刘韧：中国互联网的好日子可能是2004～2006上半年，但是这个过程中NASDAQ并没有涨。但是为什么我们在中国会觉得好过了呢，因为互联网行业的钱钱突然多起来了。去年上市的公司大多都是SP公司，所以现在SP的泡沫是破了。

老白：我倒是非常看好SP公司，当然不是那种圈钱的公司。我认为手机上的互联网应用才刚刚开始。移动一定会想到新的产品新的研发。互联网广告除了Baidu.com那种类型，传统那种品牌广告一定是随着用户的增长而增长的。移动设备上面的用户群一定会有新的增长。我认为越是新的东西越是有机会，但是当你发现的时候，大公司有更多机会，这比较让人担心。第二如果互联网离用户足够近的话，选择互联网行业来说还是乐观的，像我最近的选择一样。

刘韧：CNNIC有一个统计，关于网络在生活中的比重。看起来中国还是有一定的潜力。中国农民上网率只有1.6%。

洪波：我觉得这个潜力还很难挖。这个涉及到很多经济问题，可能会制约网民的增长。我觉得网民的增长速度不会再像以前半年翻一番。

刘韧：下面一个问题，不管有没有冬天，我认为肯定会有一些变化。我们怎么才能适应这种变化。

洪波：我觉得DONEWS就是一个很好的例子。将来的公司越来越重视网民的价值，而不是去炒作去忽悠，风险投资也不接受忽悠了。有价值的网站会越来越多，这种创业会得到更多的人的认可。还有很关键的就是低成本。将来VC不会随便给你一大笔钱。你首先得有核心的东西给用户提供价值，然后还能通过低成本去实现。这是我能够想到的两个特点。

刘韧：这里有几个数字，可能说明中国将来网民的发展趋势。欧盟的人口有49.8%的人上网，美国是68.6%的人口上网。而日本是67.2%，韩国也有67%。俄罗斯16.5%，中国9.4%，其实中国经济健康程度比俄罗斯好。印度4.5%。从这个数字来看，如果中国的经济持续发展，中国的网民增长潜力还是很大。经济的增长会和农村人口城镇化同步，所以农民会不断进城。从这个来看，网民会有很大的增长。

杜枫：其实我们现在提的网民还是PC上的，以后手机上上网的人数可能还会超过PC。去除神州行用户，还是有一个亿，接近现在PC上网的人数了。所以手机上网用户占整个互联网用户的比重会越来越多。未来相信除了SP之外还有更多的结合。现在上网的主流还是40岁以下的，随着时间的推移，人会越来越多。

刘韧：我对上网人数乐观还有一个原因。现在网民的年龄分布：60以上0.6%，50～60占2%，40岁以上的人几乎可以忽略不计。18～24占了47.2。理论上25年一代人，现在还没有完全成为网民。

张栋伟：我觉得还是很乐观的。2000年时候主要还是我们这帮人，我们是不会付费的。但是后来的年轻人不断涌入，收入才越来越多。这些收入少的年轻人才是新媒体的主流消费者。所以形势会越来越好。因为新增加的是纯粹的消费者。