在飞机上偶遇一位川粉儿，聊了仨小时，感觉下飞机时，这大叔都快被我聊成社会主义接班人了。

大叔40多岁，坐我旁边，挺爱聊天。他问我干什么的，我说我是中国驻美记者。好家伙，没想到碰到他的嗨点了！

他说：“恕我直言，川普驱逐你们，做得对。这话你别往心里去，不是针对你，是针对拜登！”

这也“太会聊天”了？那我就好好跟他说说中国声音。

1、为什么川粉认为拜登对中国“不够强硬”？

我说：“支持驱逐记者？你们说好的‘新闻自由’呢？”

他说：“那都是骗人的！我现在跟你说实在话呢，你别拿幼稚的政治口号搪塞我。川普账号都被封了，有什么自由可言？不说没用的，我今天好不容易找到一个中国人，我要跟你谈谈现实中的中美关系——拜登现在对中国太软弱了！他根本不敢针对中国，还在跟俄罗斯较劲。”

我说：“拜登不针对中国？他不是天天拿中国说事吗？上台一年，制裁了150多家中国企业和机构，一点没比川普消停。”

他说：“那都是忽悠人的。拜登就是在继续川普的政策而已。他根本不敢找新的领域对中国开刀！可是，你们崛起得太快了，美国这样软下去，早晚会完蛋。我听说，你们有一个省，GDP都超过俄罗斯全国了；上海比纽约还震撼，而且我知道中国像这样的城市不止一座，这我在网上都看见了，你也别忽悠我说没有。可是，美国现在只会内斗，拜登却不敢遏制中国，反倒去跟中国谈判了。我问问你，是不是你们中国人现在都觉得，用不着自己出手，就看着美国人内斗，就能熬到我们完蛋？”

2、为什么川粉支持川普的对华政策？

我说：“你说的中国发展是实情。不仅广东比俄罗斯GDP高，而且广东一座城深圳，就比香港的GDP还高。40年前深圳只是个渔村，20年前香港回归时一座城占中国GDP的1/4，但现在一个深圳就超过香港了。不过中国也有很多没钱的地方、没钱的人，比如我。这些全都是事实，我也没啥好瞒着的。”

他说：“我的天呐！你们发展这么快？那拜登还无动于衷？俄罗斯有什么威胁？它核武器再多，也不敢袭击美国吧。拜登完全找错目标了。”

我说：“俄罗斯的事咱先不提，我就问你一个问题，既然你说中国崛起那么快、美国内部越来越乱、这样下去美国会完蛋，那你跟我说说，你认为美国正确的对华政策，应该是什么？”

他说：“好，那我就回答你，你听了别生气。”

我说：“不会生气，但我会给你说我的看法。”

他说：“好！首先，美国必须对中国打贸易战！贸易逆差太大了，钱都被你们赚了，这样下去我们早晚被掏空。第二，美国要防止中国偷窃知识产权，应该减少中国人赴美，因为我们无法分辨谁是间谍，留学生可能会偷走我们的核心科技。第三，应该在军事上对中国施压。这三点都做到，就能给美国买时间，否则我们早晚被中国掏空。”

3、为什么川粉支持美国对华打贸易战？我是如何跟他解释美方错误的？

我说：“一条一条说。你说的贸易战已经在打了，中国对等反制，不屈服，美国怎么办？打到现在，川普加征的关税，93%都被美国企业和消费者承担了，这不是加速美国被掏空吗？”

他说：“那中国也承受了损失，总比不打强。不然你们把钱都赚了。”

我说：“中国才承受了7%的损失，你们伤敌一千自损十万，不划算啊。再者，我告诉你一个也许让你意外的事：中国人赚到你们的美元，并没有很开心，相反，我们很生气。”

他说：“为什么？”

我说：”因为这些美元，是你们印的白条！但我们卖给你们的，都是流血流汗生产的、货真价实的产品。我们累死累活赚到手里的钱，只要你们一开印钞机，就会贬值。这事，我们还不知找谁说理呢。”

他说：“你从中国角度说的这个问题，对我很有帮助，我从来没想过。嗯，你说得好像有道理，打贸易战伤敌一千自损十万，而且不仅可能加速美国被掏空，还可能加速美元被掏空，这更可怕。”

呵呵，看到了吗：称霸久了，美国人这种“只管自己高兴、不管别人死活”的心态，不仅会导致美国到处得罪人、失道寡助，还会导致他们因为以自我为中心，产生误判、出昏招——这就是为什么“弱小不是生存的障碍，傲慢才是”。

4、为什么川粉支持美国限制中国留学生？我是如何给他解释的？

但川粉大叔接着说道：“那也要防止你们的留学生和企业偷窃知识产权，还有军事上也要施压。”

我说：“你以为留学生那么厉害，能偷走你们的核心科技？我认识的大多数留学生，都把美国当‘新东方厨艺学校’了，跑这做饭、旅行、拍照、谈恋爱来了。他们的父母卖了自己在中国好几百万的房子，供他们来这花钱，你知道那是多少消费、是多少美元流回美国吗？就算假设有一两个留学生真是间谍、一两家企业真的违法，美国不也有间谍在中国吗？美国企业在中国就没有违法的？总不能因为有间谍、有违法，就把自己国家放在真空环境里不见人吧？还有，你说对中国军事施压，美军要真有能力，早就跟解放军干起来了，还能等到现在？”

他说：“那你说，美国该怎么办？”

我说：“你自己已经说了呀，中国崛起快、美国内部乱。那就解决美国内部的问题。”

他说：“这才是我最生气的地方！拜登现在根本不解决问题、反而制造问题。”

5、川粉为什么这么讨厌拜登、讨厌“社会主义”？

下面这段认真看，挺有意思：

他说：“拜登印了那么多钱，却直接平均发给每一个人，而且还发给失业的人。我就是开公司的，我手下很多人，都因为这事辞职了，因为拜登给失业人员发的钱，比我给的工资还高！你说这让我怎么做生意？拜登就是赤裸裸的买选票。更可气的是，拜登现在还搞了‘100人以上企业所有员工必须强制接种疫苗’，但有些员工就是不想接种，结果又辞职了一批！我手底下现在连个靠谱的员工的招不到。拜登搞得完全是‘社会主义’，这样下去美国可真要完蛋了。”

6、我如何给川粉讲明白：拜登搞的不是社会主义、中国才是真正的社会主义

我跟他说：“你先等会儿，我就是从社会主义国家来的。拜登搞的这套，根本不是社会主义！社会主义国家面对经济困难时也会印钱，但中国印了钱，是决不会直接平均发给每个人的，而是把印了钱后、贷款给企业，让企业扩大再生产、去招人。这样既能让企业在经济下行时别倒闭，还能保证就业，老板和打工人都能活下去。”

他说：“对啊！你们社会主义国家都知道的事，拜登竟然不知道。印了钱直接发给底层，那不是自找通胀吗？这就是买选票，就是腐败！”

我说：“这不一定算腐败，但一定是假民主。印钱这事，还真不是社会主义国家发明的，这事你们罗斯福总统的发明啊。以工代赈，带领美国走出经济危机，这都是我们从小课本里就教的。罗斯福和拜登都是民主党，这差距有点大啊。不过，我还想请教你一个问题：你刚才说的第二点，拜登强制100人以上企业员工打疫苗，这有何不好？美国都死80万了，难道你真觉得自由比生命重要？”

他说：“又来了，咱别谈民主自由了，都是骗人的。为什么我反对拜登强制企业员工打疫苗，因为我的公司就是有人死活不打、宁可辞职也不打，而且辞职了领的失业红包，比我发的工资还高！于是他们就拍屁股走人了，我招工难啊。但这还不是最气人的，最气人的是，拜登一边强制我的员工打疫苗，一边又把美墨边境大敞四开，那里的移民乌央乌央的，有几个打过疫苗了？这不是避重就轻吗？”

7、川粉为什么反对拜登的移民政策？

我说：“你说得有道理，我也学习了。不过，有移民不好吗？你不是说招不到人吗？那就招移民啊？他们说不定比你招美国人要便宜。”

他说：“招啥移民啊，他们都是新来的生瓜蛋子，根本干不了我们公司需要的事。他们跟客户去见面，还不两句话就把人得罪了？劳动力不是说搞进来一批移民，公司就能用的。公司需要受过教育和培训的劳工，却招不到；低质量的劳工，也找不到工作。这不是增加社会不稳定因素吗？再说了，拜登根本就没想过什么劳动力和企业的关系！他就是为了让这些移民将来变成美国人，再把他们全家老小都带进来，然后给拜登投票。还是买选票，腐败。”

我说：“你可以去高校招外国留学生啊？那些人也不能满足你公司的需求？”

他说：“现在是不是最优秀的中国留学生，都不选择留在美国了？留下的都不是最厉害的？”

我说：“他们怎么选，因人而异。但我知道的是中国的‘十四五规划’要大力发展科技创新，防止‘卡脖子’。我认识的一个麻省理工的中国留学生，本来想去谷歌上班，结果清华大学说给他解决北京房子、户口、甚至还给配偶解决工作，人家想都没想，立刻买机票、回国发展了。现在他正在清华天天加班，研究无人驾驶呢。”

他说：“所以，你们把人才买走了，拜登引进来的都是不稳定因素。”

8、社会主义国家印了钱，会“只救财团，不救人民”吗？

他郁闷了一会儿，又开始问我“尖锐”问题了：“你刚才说，你们国家是社会主义的，可是你们印了钱发给企业、不发给百姓，那百姓怎么说？不会说你们的政府在经济困难时‘只救财团、不救人民’吗？拜登不把钱发给企业，就用的这个说辞。”

我说：“社会主义的核心可不是印了钱救谁。你看看我们怎么防疫的，就知道什么是社会主义了。任何一个小区发现一例确诊，马上就有基层党组织——对，就是你们天天抹黑的共产党员——顶上去了！党员、志愿者挨家挨户盯着，不许出门，而且挨家挨户送饭送菜，老人孩子有困难他们挨个解决问题，这就是社会主义。我们的居家隔离，是真的隔离！不是美国那样连遛狗都算‘必要需求’，可以出门的。贫困清零、恐怖主义清零，我们都是这么干的。社会主义的核心，是党的领导，是党员的无私奉献和牺牲。”

他说：“天呐！怪不得你们能清零。这事怎么没人跟我说过？”

我说：“记者都被驱逐了啊，你不是刚才说支持驱逐我们吗？要不是你遇见我，恐怕现在还不知道呢。”

9、我如何告诉川粉：党和钱的关系，国企和私企的关系

他说：“所以社会主义，就是靠安排一大堆党员，去挨家挨户解决问题？那你们政府哪来的这么多钱，雇这么多人去干活？难道真是党员靠热情，白白付出？”

我说：“当然不是，党员也要赚钱养家啊，也是领工资的。社会主义不仅是花钱派人去给群众解决问题，更主要是赚钱！你不是好奇为什么中国发展那么快吗？因为我们想发展哪，很多时候不是像你们这样，绞尽脑汁靠吸引私企去投资，而是靠你们资本主义国家最不喜欢的国企。因为有些业务，注定不是投资的那家企业赚钱，而是‘投资者栽树、别人赚钱’，这时候就需要国企顶上。”

他说：“那国企就不赚钱了？国家都赔了？”

我说：“当然不是。我举个例子，比如新能源车这事，没有充电桩就没人买新能源车，没人买新能源车就没有企业做充电桩。怎么跳出这个死循环？有一家叫国家电网的国企，直接把全北京都修上充电桩了，现在连高速公路都遍布充电桩，可它靠收充电费那几个钱，什么时候能收回成本？恐怕猴年马月也收不回来，私企是不可能做这个赔本买卖的。可是，国家电网也许没赚到钱，但充电桩多了，大家就愿意买新能源车了，比亚迪之类的电动车私企，就能卖车赚钱，而且国际竞争力也会增强。这些私企赚了钱会缴税，最后国家并没有赔，社会各方都赢了。这就是社会主义——为社会服务，社会是目的，资本只是手段。你们的马斯克不也跑到中国去卖电动车了吗？现在他都卖成全球首富了。你做的什么生意啊？美国实在不行，不如考虑去中国发展吧。”

他听了以后，眼睛都瞪大了：“如果你说的都是真的，那社会主义确实很厉害。再这样下去，美国可能真要完蛋了。但我还要问你一个问题：既然你们社会主义这么好，为什么香港会乱？当然我知道你会说我们国会骚乱更乱，但咱有一说一，就说香港。”

10、我如何给川粉讲香港问题与“靓丽的风景线”

我说：“没必要提国会山，那只是跟佩洛西的‘靓丽的风景线’说法打口水仗用的。咱就认真说香港。首先一国两制啊，香港是资本主义的。第二，更主要的原因，香港出事，我认为根本不是什么修例、投票问题，而是民生出问题了。那的房价高得太离谱了，我采访过一个上街的年轻人，他从小就跟哥哥在一个10平米的房子中睡上下铺，一家四口住在一个屋檐下，现在他到了结婚生子的年龄了，连跟女朋友睡的地方都没有。年轻人的日子过成这样，上升机会少，当然就会出问题。所以这不是什么民主问题，这是民生问题——民生才是最大的政治，民主不是。好在现在开始逐步修复了，我也很久没去香港了，希望那边能更好吧。”

他说：“你说的让我大开眼界，我真的没想过这个问题。不过，你这么一说，我也在想，美国‘黑人的命也是命’运动，真的是种族问题吗？似乎也是民生问题啊。而且美国很多白人也很愤怒，也觉得自己被歧视了；亚裔、拉美裔，都觉得自己被歧视了！仿佛各个种族都被歧视了，到底谁是歧视者？”

哈哈，他好像把自己绕进去了。

终于，我们谈到灵魂问题了！

我说：“恐怕，你说的问题，根源恐怕根本就不是种族矛盾，而是阶级矛盾。”

他说：“阶级矛盾是什么？”

我说：“阶级矛盾是我们每个中国人从13岁就学过的理论。我们看问题，从来不从长相、肤色、口音上看，而是分析他的阶级。我们课本里在中学第一课就告诉我们：国家是阶级矛盾不可调和的产物。比如你看现在的拜登政府不爽，不一定是总统与选民之间的问题，而是你们代表的阶级不同。但国家总是有办法调和你与总统的矛盾，比如再举办一次选举。所以，中国人看美国，跟你们的看自己的国家，有很大不同。但我们也尊重美国自己的看法，这事没必要强求，因为你我的国家太不同了。”

说到这，飞机落地了。如果他是个好奇的川粉，那么也许他下飞机后，会去网上搜搜什么叫“class struggle”。要是他真的记住了我说的话，再看看网上的说法，恐怕他会从此打开一扇新世界的大门。

我们互留了电话，他说了，下次来华盛顿，到我的住处找我，接着谈！我看看他防疫情况，再决定吧。

出处：头条号 @记者韩鹏