12月29日 14:00－15:00，当乐网总裁肖永泉应SP论坛邀请，做客SP论坛《WAP站长访谈》、网易科《创世纪》谈手机网游的赢利模式，以下是其经典观点。

手机网游虚拟物品交易：在手机网游里我们看到的一些物品有的拍卖到四五千块钱的水准。我们就觉得，既然手机网游的用户现在越来越多，手机网游的用户在手游里花费的时间也越来越多，这有个很简单的道理，时间就是金钱，如果他花很多时间在手机网游的社区里打很多装备，练出很高的级别，大家都愿意去形成交易。

我的盈利模式：第一个部分就是直接通过收商家的费用，就是“B”的费用。从用户这边收费的话，我们看到了很多游戏用户，我们给他们提供的服务是刚才讲到的，道具交易是一个组成部分。

互联网网游经验在手机网游上的体现：单机游戏开发的公司因为版权的原因，因为中国用户习惯的等等原因，事实上整个生存状况并不很好。但是我们看到PC上的网游，他们经营得很成功，包括我们的网易，还有盛大等其他公司，经营得非常成功。

互联网与WAP之间经验有时不通用：我们看到很多手游的推广，早期时他们往往利用互联网媒体，利用传统的大的城市的，比如刚刚讲的互联网的媒体去做推广。但后来发现手机互联网的用户，无线互联网的用户，玩手游的用户，他们上网的机会实际上没有我们想象得那么多，和互联网的用户重合度也并不是非常大。所以其实在很多互联网上的关于手机网游的做法，我觉得还有很多细的点。

做WAP行业要准确预估运营商的因素：这对整个行业的影响力非常大，因为整个ChinaMobile是提供基础的物理网络，它还关系到最基本的用户上网体验。

手游搜索与互联网不同的地方：首先要求非常精准，本身手机的屏幕能呈现的内容非常有限，所以它要求要非常精准。而且手游的搜索，因为游戏本身匹配不同机型的现状，整个平台，每个厂家的手机不尽相同，所以对整个手机平台的技术上有很大的要求，所以你在做手游搜索引擎时需要特别注意它的机型匹配，所以我们也开发了让用户输入他的手机机型，我们就可以搜到他的游戏。

手机网游玩家喜欢什么：以今年来说，女性玩家的用户增长很快，手机网游的用户增加很快。手机网游的用户就处于骨灰级玩家向普通玩家的扩展，单机游戏用户是越来越分散。

制约手机网游的因素：最重要的就是手机网游的网络速度。这是我们面对面见了全国各地上千个玩家的最深切的体验，就是网络速度的问题。事实上现在很多网游公司做的产品已经是架构在更超前的网络速度上的，但发现有些网游的速度，可以在广东跑得很好，但在上海北京就不好。

手机网游能赚大钱：从整个行业来讲，手机网游是一个机会，但它的整个市场从现在的慢慢起步到大家能够赚很多钱，这是需要时间的。需要我们去看这个市场。从我们大家能够做什么事情来讲，做手游的开发，如果你能够开发出好的产品，比如你的产品能够卖到海外，或者你的产品能够做到内置，或者跟大的SP，发行商能够形成战略合作，或者你的开发产品能够拿到国外的外包定单、移植定单，3G图象处理的定单，你跟别的手游开发厂商有所不同，那有可能你能够赚到钱，你会在这个行业有一席之地。

创业者心态：我觉得那种创业的心境很重要，你可能会领先整个行业两三年，你现在做的事情你真的不知道会怎么样，但是你有一个勇气，就是一定要做到底，一定要做下去。衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴。

波折不可避免：整个无线互联网，整个手机网游，它的创业目前来讲还有很大的机会，但并不是一帆风顺，因为整个产业竞争得很厉害，竞争环境非常复杂，因为3G、运营商的政策，很多不确定的因素，所有的波折都是不可避免的。

主持人:各位网友大家好。欢迎来到网易科技频道的首席访谈节目，我们今天请来的嘉宾是当乐网CEO肖永泉先生。当乐网是一个手游互动平台，可能有些互联网网友对当乐网和肖总还不是很熟悉，还是先请肖总跟网友打一个招呼。

肖永泉:网易的网友们大家好。

主持人:肖总先给网友做一个简单的公司介绍和自我介绍吧。

肖永泉:好的。当乐网主要是做手游的，最简单，我们想做的东西就是当你打开手机想玩手游时，你第一个概念想到的是当乐网。我们是为手机用户提供全方位的手游服务。

肖永泉:目前来讲当乐网是国内最大的第一手游互动平台，我们有1500万手游用户，在当乐网的平台上有手机网游，手游搜索引擎，手游玩家之间的互动社区、游戏道具交易、游戏帮派等等。我们的目的就是为整个手游用户提供全方位一揽子的服务。

主持人:你们有没有统计过，刚刚你提到1500万用户，其中有多少是产生过消费行为的呢？

肖永泉:我们的用户消费行为目前来讲超过20%的用户发生过付费行为。

主持人:从当乐网开始，因为当乐网从产品层面来讲，你认为当乐网最核心的产品是哪一块？刚才你提到做游戏、搜索，好象也做门户，你觉得构成核心竞争力的产品是哪一个呢？

肖永泉:我觉得有几个重要方面。第一个重要方面就是我们手游的搜索引擎，这是我们用了超过六个月的时间，招聘了很多在其他公司有很强的开发搜索能力的人进来，开发了手游的搜索引擎。我们认为这个技术在国内都是非常领先的。这是我们的核心产品之一。

肖永泉:其次像我们开发出来的手机网游道具交易平台，这在国内是第一个开发出来的，在整个网站的运营过程中我们发现，有很多用户玩手机网游愿意和其他用户交易他在网游中的帐号、道具、物品，所以我们开发了整个系统，这是目前我们在其他地方所没有看到的。

主持人:虚拟物品的交易平台好象以前业界一直都比较看好，认为这个市场很大，你们怎么看待这个市场？当时做这个产品是怎么预估市场的？

肖永泉:我们做产品是因为首先我们发现用户有这个需求，用户自发地在我们的游戏论坛里、聊天室里发的，可以去拍卖他的物品。在手机网游里我们看到的一些物品有的拍卖到四五千块钱的水准。我们就觉得，既然手机网游的用户现在越来越多，手机网游的用户在手游里花费的时间也越来越多，这有个很简单的道理，时间就是金钱，如果他花很多时间在手机网游的社区里打很多装备，练出很高的级别，大家都愿意去形成交易。

主持人:在道具的交易平台上，有线互联网也有不少公司在做。现在有线互联网的网游市场特别大，但奇怪的是交易平台运营得都不是很好，不是很赚钱，我不知道你们将来怎么规避这样的环境？我看有一些公司都要退出了，你们做这一块业务对于规避这块的风险上有什么高招吗？

肖永泉:主持人对交易平台非常感兴趣，整体上当乐还是做了一个手游的互动平台，手机网游是我们非常重要的一部分，我们提供的是从手机网游内容下载、内测、公测，到运营收费、推广，用户间的互动交流，整体的服务都包含在里面。手机道具交易是用户提出需求的一部分。

肖永泉:从业务方面来讲，手机网游的整个道具交易只是我们的一个组成部分。我觉得大的用户群是一个很重要的基础，如果你有很大的用户群，再提供除了道具交易之外其他的服务的话，那他有道具交易的需求，你也有办法满足他。

主持人:你们给自己设计的盈利模式，是不是道具这一块是很重要的组成部分？

肖永泉:我觉得这是在未来两到三年内成长很快的业务部分，目前才刚刚起步。

主持人:当乐网给自己规划的盈利模式是怎样的情况呢？

肖永泉:我们的盈利模式其实就是两个部分。第一个部分就是直接通过收商家的费用，就是“B”的费用。目前很多手游厂商，手机网游厂商，手机软件厂商，包括一些传统的电子消费品牌厂商，都通过我们当乐网这个专业的手游用户群来实现对它的产品品牌的推广。

肖永泉:举个简单的例子，比如有些手机电池厂商，他们找到我们，说我们的用户群体非常好，可以推广他们的电池。我们可以知道一个用户玩手机网游，比如他一天玩六个小时，一般的用户玩的话，一块电池可能是三个小时，至少他就需要带两块电池在身上。其实事实也是这样，很多玩家都是身上随时带着两三块电池。就有很多这样的厂商过来跟我们谈合作。

肖永泉:当乐网的用户都是喜欢玩手游的，目前很多手机厂商在出他们的手机机型时也在侧重可不可以出一款专门玩游戏的手机，比如Nokia的QOD，还有Motorola 的1680，还有国内的一些厂商也意识到手机要出专业的游戏手机去吸引消费者，抓住这批游戏用户。实际上他们也会对我们的用户群体非常感兴趣。这是我刚才讲的“B”的用户群。

肖永泉:从用户这边收费的话，我们看到了很多游戏用户，我们给他们提供的服务是刚才讲到的，道具交易是一个组成部分。其次很多游戏我们是给玩家提供免费下载，但假如你练到第十级之后，你要不要付费？如果你想玩得更好，就需要付费。或者你可以免费下载，但是你在游戏里买一些道具，让你玩得更好的情况下，就需要你付费。这个模式在PC网游上也是非常流行，我们就运用到手机上。

主持人:刚刚你提到的厂商，有哪些是你们的合作伙伴吗？或者有没提到的大的合作伙伴？

主持人:比如Nokia、Motorola 、金利等厂商。

肖永泉:有些可能因为合作的关系，不方便透露。我这里可以说的，比如有一家叫做威钢的做手机存储卡的厂商。手机存储卡有一个很大的存储量，基本上很多玩手游的用户都会买手机存储卡，上面装游戏、视频、MP3，我们就跟他们有共同的合作，帮他去推广它的存储卡。

主持人:类似于这样的厂商可能还挺多的是吗？

肖永泉:对，不少，现在越来越多。

主持人:刚才你提到，游戏借鉴了有线互联网的模式来做的，那你觉得哪些有线互联网方面的经验是可以移植到你的无线互联网上的？

肖永泉:我觉得单就手机网游的运营来讲，有一个最重要的经验，游戏在中国需要一个运营的模式才有可能成功。就像我们看到在整个有线互联网上也是这样的，单机游戏开发的公司因为版权的原因，因为中国用户习惯的等等原因，事实上整个生存状况并不很好。

肖永泉:但是我们看到PC上的网游，他们经营得很成功，包括我们的网易，还有盛大等其他公司，经营得非常成功。其实有一个经验借鉴到整个手游上，我们发现单机游戏也有这样的因素存在，我们去收单机游戏的费用时是不是下载一次就去收费，还是免费下载，通过后期完成游戏的过程中去收费。
肖永泉:从这个经验来看，我们看手机网游的整个逻辑就是，你还是要通过联网式、服务式的模式来收费。我觉得这是最大的经验。

主持人:你是借鉴了有线互联网的成功经验，如果这些巨头也进来做手机网游，你怕不怕？因为盛大已经在做了。

肖永泉:这是非常有意思的一个话题。我刚才讲到是借鉴经验，其实还有一些是PC网游经验在手机网游上目前还行不通的。举个例子，我们的很多合作伙伴都是拿PC网游上比如网吧的推广渠道来推广它的游戏，手机用户群和网吧的用户群交叉非常小。我们发现这个经验是行不通的。很多PC厂商也在这方面做过摸索，有过经营，但发现这两方面的交集非常小。

肖永泉:其次我们看到PC网游上也有一个非常成功的模式，用点卡来付费，像《大话西游——梦幻国度》这样的产品时。但目前对手游的用户来讲，用实物点卡来收费，还没有到一个完全成熟的地步，可能还需要一段时间。这些经验，我们看到其实还是不能完全照搬过来。

主持人:还有没有类似的例子？

肖永泉:我们看到很多手游的推广，早期时他们往往利用互联网媒体，利用传统的大的城市的，比如刚刚讲的互联网的媒体去做推广。但后来发现手机互联网的用户，无线互联网的用户，玩手游的用户，他们上网的机会实际上没有我们想象得那么多，和互联网的用户重合度也并不是非常大。所以其实在很多互联网上的关于手机网游的做法，我觉得还有很多细的点。

主持人:那你们有没有研究过你们手机网游的用户群是怎样的用户群？

肖永泉:我们做过一个研究，而且我们前一段时间做过一个3G新体验—网游零距离，走了全国十五个城市，整个手机网游发展比较好的城市，和我们的玩家做面对面的交流。接触下来之后，看到玩家分为几个大的部分，学生是一个非常大的群体，中学生、大学生，这是一个非常大的群体。

肖永泉:我们看到一些年轻的职员，尤其是在广东、福建、江浙等比较发展地区的已经工作的年轻人，他们是非常重要的群体。比如他是在外面做销售的，是仓库管理员、生产线上的人。我们还接触到房地产公司的，经常坐车、做生意的年轻人，他们是很大的群体。

肖永泉:其次才是大学毕业刚刚工作的白领，这样的一些用户群体。

肖永泉:整体来讲都是比较年轻，他们用电脑，或者其他的娱乐选择比较少。我把娱乐定义为，你可以用电脑，比如上班时可以用电脑，在地铁上、公共汽车上可以看报纸，可以听MP3，晚上回家可以看电视，也可以去看书或者去咖啡厅跟朋友聊天，或者去踢球，我觉得这都是娱乐的选择。

肖永泉:我们发现，事实上对很多用户来讲，他的娱乐越匮乏，对手机娱乐的需求、手机网游的需求就越强烈。目前来讲，整个手机网游的用户群是以这样的人为主的。

主持人:万普的黄波前几天也在我们这里说了一个数据，他说他们做了一个用户群的调查，最后发现60%到90%的用户都选择自己是工人，可能与我们平时想象的无线互联网的用户群有很大的差距，我们原来以为都是非常高端的人在玩。

肖永泉:我们发现其实主要的几个城市，比如广东占到整个无线互联网60%左右的数据，我相信每家的独立WAP站对于手机网游来讲这个数据也是差不多的。这样的用户群，广东的GPS流量包月非常早，手机也非常普及，年轻人也有很强的购买力，他愿意去尝试新的东西，这有一个非常好的基础。

肖永泉:首先是他有一个非常好的基础。为什么讲到工人，讲到在广东、浙江、福建的打工的人。我觉得其实他的娱乐选择相对来讲更匮乏一些，我是在广东东莞工作过一年，在Samsung 的时候。我知道他们经常每周要上六天甚至六天半班，每天早上起来非常早，晚上下班非常晚，很多工厂离镇或者离城市都比较远，工厂里的娱乐设施也都非常少，一般一个宿舍只有一个电视机，电脑更是非常少了。

肖永泉:像我们可以由咖啡厅，或者有很多其他的娱乐选择，其实对他来讲娱乐生活相对比较匮乏。这样手机这个娱乐平台终端，本身就是一个贴身的，这是他自己的东西，随时随地都可以用，如果要用电脑，他需要找一个就近的网吧，如果是咖啡厅或者卡拉OK，他可能需要坐公共汽车或者摩托车去。这时候整个手机终端的方便性就体现出来了。

主持人:针对这个人群是不是意味着你们做市场推广，做渠道也有一些特殊的针对性呢？有一些和其他不同的地方？

肖永泉:我们这次去广东去了四个地方，发现了一个非常有意思的现象，这次在广东去了四个城市：广州、深圳、东莞、佛山，也是整个广东无线互联网最发达的四个城市。我们发现在广州跟深圳有一些类似，这样的城市是发展完善的城市，有比较集中的活动中心，比如在广州

肖永泉:看到像中华电讯广场、天河前线电脑城、中山公园等这样一些地方，非常集中，在北京就像西单77街、王府井这样的地方，年轻人一到周末就会往这些地方走。我们发现在这样的情况下，它是一个集中性的，你可以利用这个特点来做推广，广州的手机流通非常发达。

肖永泉:其次我们还发现，见到广东的大学生、高中生用户，他们几乎全班都是手机上网的，你根本不用告诉他打通1860，开通GPS，你根本就不用告诉他怎么输WAP网址，就像看到现在公共汽车上推广WAP网址，你根本不用告诉他怎么上网，怎么启动IE浏览器。

肖永泉:这是我们在广州看到的。在深圳我们也看到，手机流通业非常发达，广州有一个非常庞大的大学校园，这是需要考虑的，你怎么样在他们中实现推广，走近他们。我发现在深圳的特点是，没有这么多大学生，可能在那里打工的人比广州更多，我在这里面需要澄清一个概念，打工的人并不是指没有钱、没有购买能力的人。

肖永泉:还有一个特点是，深圳是一个二十多年的移民城市，我们发现上一代移民的小孩都已经长大了，都在上高中，或者是这样的年龄，他们对新事物的接受程度非常快，这是我们看到的深圳的特点。比如我们在东莞看到的就和广州、深圳截然不同。

肖永泉:东莞应该说是中国整个工业制造业最发达的城市，其实它的经济非常明显，人的生活水平也很高。东莞最大的特点就是外来打工人口非常多，制造业工厂是中国最集中的地方。有一个国外的公司说电脑97%的配件都可以在东莞组装起来。

肖永泉:我们发现整个东莞事不像广州深圳，有一个很核心的集中号召力，我们叫“城市号召力”，东莞的每个中心是以镇为中心的城市。事实上整个东莞市并没有这样强大的辐射力，工厂都在每个镇，它有将近20个镇，每个镇自己有大的商场、酒店，一般都有一两条街专门都是卖手机、数码电子设备的。

肖永泉:以我去过的一个镇后街为例吧，后街有五星酒店，是整个东莞非常发达的镇。我去的时候它最核心的地方有很多大的商场，一条街上有手机卖场，非常集中，它的推广模式可能就会有所不同，不是围绕城市，它也没有很多大学生，更多的是外来人口。可能你在推广时会考虑不同的人，根据外来人口的需求去做。

主持人:我分析很多原因，你们调查原因可能深圳是一个移民城市，但是上海也算是一个移民城市，也有很多外来人口，上海附近的苏州也有很多工厂。如果是在富邻县上，南京其实也有很多大学城和电子商品，它的环境也很有意思，但为什么广东能占60%，而上海南京这一带，即使它把40%全占了也就是40%嘛，为什么没有出现无线互联网很发达的情况呢？

肖永泉:我觉得很重要的一个原因是，首先它整个手机的更新换代速度比不上广东，更重要的原因是，整个广东移动是走在全国前面，它的GPS包月在03年年底就实现了，当时就是包月20块钱。甚至像北京这样的城市也是在2005年年底才部分地实现，像神州行、动感地带，这就整整领先了两年。上海据我了解，目前还没有这样的政策出来。

主持人:以前全国很多地方有GPS包月吧，但是现在很多地方都取消了，原来是免费漫游的，后来政策好象也取消了。那这是不是也对你们的行业有很大影响？

肖永泉:目前是部分包月。比如10块钱50兆，20块钱100兆，全国各地不尽相同，每个省有每个省的政策，总体来讲对用户手机上网是有一定影响的。当然如果是20块钱包无限量，当然是无所顾忌，如果20块钱只包100兆就会有所顾及，所以客观程度会有一定的影响。

主持人:可能移动的政策比你们自己去推广对行业的影响还要大。

肖永泉:对，这对整个行业的影响力非常大，因为整个ChinaMobile是提供基础的物理网络，它还关系到最基本的用户上网体验。

主持人:关于城市巡回方面还有没有什么收获可以和我们分享，或者有一些细节很有意思的？

肖永泉:我觉得我可以分享一下我们见到的一些玩家。

主持人:都是当乐的玩家是吗？

肖永泉:当乐网的玩家，现场也有人。比如我们在广州的动漫星城，类似北京的77街这样一个很热闹的地方。当时我们去的时候，有很多玩家，你发现他的忠诚度，对手机网游的热爱，比你想象得要高很多。我们广州的活动是在下午两点开始，我们有些玩家早上七点就从江门、东莞、惠州这些地方赶到广州这边来，晚上我们的活动是六点结束，玩家又很晚才回去。

肖永泉:我们发现这些人真正是觉得你给他提供了有价值的东西，确实是从心底里很愿意帮你做点事情，过来看看，玩家再一起去相互认识、交流。我觉得这个感受特别深。

肖永泉:但是坦白了讲我们就发现在北京、上海这样的城市，你的感觉并不尽然相同。如果我在广东找十个用户出来，这样的用户会100%觉得你对他来讲是举足轻重的。但我们发现在北京、上海这样非常发达、有很多娱乐选择的城市时，我们发现我们的用户虽然能过来，是你的玩家，也够忠诚，但是他不像整个广东，像刚才描述的娱乐选择非常匮乏的用户那样的没你不可，因为他们有很多娱乐选择。我觉得这在业务设计方面对我们有很多启发。

主持人:你一开始提到当乐网有一个业务，游戏搜索方面的。搜索方面是不是有一些经验和大家分享？和传统互联网哪些方面相同？哪些方面不同？包括推广和用户习惯上的。

肖永泉:还有一些比较有趣的是用户对游戏的理解。举个简单的例子，很多资深的手游用户他会发现，以Nokia40为例吧，假如是100K或者120K的时候，用户会默认这个游戏会比游戏文件大小会比只有60K、70K的游戏好，它的画面好、可玩性好，这是用户的经验。其实最基本的逻辑也是这样的，大一些的话它的画面表现力、它的游戏情节会更加丰富。所以你在做搜索的排序规则时，怎么样把这样的特点结合进去，有很多类似的经验。

主持人:其中有一个小原因，你说的第一点可以按照手机型号来搜索相应的游戏，是因为手机的操作系统，它的平台都不统一，不像电脑上是统一的。就是一款游戏大家都能用，只有Linx和Windows的区别，其他都没有。

肖永泉:对，即使是Java，不同的手机厂商，不同的屏幕大小也是不一样的。所以在手游搜索引擎的开发商会给你提出更多的要求。

主持人:现在有没有数据，哪几款游戏在手机平台上是最受欢迎的？有什么样的特点？

肖永泉:我只能说大概了，因为用户越多时你会发现越难归纳。当我们只有50万用户、100用户时很好归纳。因为50万用户，100万用户是最骨灰级的玩家，比如他喜欢玩动作类的、角色扮演类的，喜欢玩以前所谓的红白机、掌机上移植过来的游戏，是一些经典的老游戏，比如拳皇、超级玛丽等等这样的游戏。
肖永泉:但是你发现当用户到1500万时，他们的需求会有很大的变化。以今年来说，女性玩家的用户增长很快，手机网游的用户增加很快。手机网游的用户就处于骨灰级玩家向普通玩家的扩展，单机游戏用户是越来越分散。

主持人:如果想做大赚钱还是做网游比较好？

肖永泉:我觉得以后的前途是在手机网游。

主持人:一开始谈到虚拟交易的话题，最近很多监管部门也在讨论对虚拟交易监管的问题，你们怎么看？你们怎么认为虚拟物品交易需要怎样的监管环境？这个话题是一个网友提出来的。

肖永泉:虚拟物品的交易，我认为首先有一套统一的规范系统，首先来保证交易双方的公平，不会造成整个交易过程中的纠纷和损失。其次从监管上来讲，老实说目前我在这方面研究得不是很多，我粗略来想，我觉得这是一个新生事物，首先手机网游上的虚拟物品交易才刚刚起步，所以它是一个新生事物，我觉得我们能用一种比较包容的心态先培养它的发展，在发展的过程中可以学习PC网游比较有效的做法，这方面我研究得不是很多，需要回去再看一看。

主持人:以前和很多做无线互联网和手游的人聊过，都觉得这个市场会很大，但到底有多大都不能形象地描述出来，你能不能给我们描述一下这个市场究竟有多大？

肖永泉:中国有4.5亿手机用户，假设有四分之一是玩手游的，在3G网络铺设好之后，手机网游在网络方面、产品品质方面、用户体验方面没有障碍，假设两三年以后，这样的情况下，假如每个用户每个月能够支付五块钱的费用，一天是60块钱，我们去算这五块钱的UP值是不奇怪的。

肖永泉:刚才讲，如果是一亿用户的话，60就是60亿，可以玩手机的用户和手机网游用户之间再打一个折，比如二分之一的折扣，它也应该是30亿的市场。我相信整个手机网游市场在两三年以后会是一个很大的市场。我们去看互联网上PC网友公司的时候，

肖永泉:比如盛大、网易在04年、03年的这个时候，已经是在行业里处于很领先的位置。但是我去看03、04年PC网游的市场，也就是20亿不到的市场份额。04年超过20亿，03年没有超过20亿。所以我觉得在未来两三年之内是有机会涌现出像我们网易、盛大这样的，在整个产业里做得非常大的公司，是有这样的机会的。

主持人:因为现在做手游的人确实很多，那可能就意味这三年之内会死掉一大批，如果只有三十亿的市场，有两个巨头或者三个巨头的话，那可能真的会死掉一大批。

肖永泉:我讲的是在两三年之内，我想这个市场在两年后进入一个快速成长的阶段，再往后它还会不断增长，所以它的市场容量不限于30亿，我想不会比PC网游的市场小。其次我相信会有新的公司不断进来，可能有一些公司会关门，有些会倒掉。

肖永泉:其实整个手机网游从04年开始到现在，确实是有新的公司不断进来，也有一些公司退出这个行业。这个非常残酷，但确实是现实。

主持人:你把爆发机会定在3G网络建起来的时候，那3G能给手游带来比现在的网络状况更好的条件体现在哪些方面呢？

肖永泉:最重要的就是手机网游的网络速度。这是我们面对面见了全国各地上千个玩家的最深切的体验，就是网络速度的问题。事实上现在很多网游公司做的产品已经是架构在更超前的网络速度上的，但发现有些网游的速度，可以在广东跑得很好，但在上海北京就不好。

肖永泉:因为网络速度的原因，很多网游厂商就会做一些限制，会把这些东西舍弃掉，其实现在来看，网络速度是最大的原因。从终端来讲，我相信整个手机终端的更新，完全是一个市场化竞争的态势。其实从去年到今年，以Nokia40为例，我们发现整个Nokia40降到20%不到，这个速度是惊人的，所以我们不担心手机终端会推不起来，我们比较担心的是3G网络是否能建得比较快，覆盖的点是否多。

主持人:无线互联网现在有两个比较主要的形态，一种是手游，还有一种是FREE WAP，但移动现在还并不看好FREE WAP，我不知道现在他们对你们手机网游的态度和对FREE WAP的态度是不是一样？

主持人:移动的领导人公开说FREE WAP没前途什么的，不知道他们对手机网游这一块的态度是什么样的？
肖永泉:整个运营商对这块的期望非常高，明年作为ChinaMobile的游戏年，所以他们对手游会有非常高的期望。

主持人:他们现在有没有给你们政策支持？

肖永泉:目前我们有一些沟通，但是现在还不方便透露出来。

主持人:国内手游发展好几年了，除了带宽的制约因素之外，你认为还有哪些因素是我们现在手游发展的瓶颈吗？抛开等3G的带宽不谈，还有哪些因素可能会制约发展呢？

肖永泉:我觉得放开来看的话就是整个产业链的构建问题，你怎样构建一个对开发商、发行商、渠道，提供基础网络，提供支付的厂商一个非常平衡和谐的产业链环境，能够照顾这样的利益。但是目前来看，这方面做得还不尽完美。尤其是在对整个手游的内容，手机网游内容这方面，整个产业链对开发商的激励这方面来讲，目前还需要我们在这方面做更多的东西。

主持人:在人才方面呢？现在是不是能设计出让大家都喜欢玩的游戏，除了产业链，其他方面呢？

肖永泉:我觉得人才是跟产业链紧密相关的。如果这个产业链发展得好，开发游戏的人能够赚到钱，开发游戏的公司因为开发出好游戏而赚到钱的话，人才就会涌入这个行业。如果游戏内容开发公司开发出好的游戏而并不能保证好的收益时，实际上游戏开发人才就会流出这个行业，这也是04年05年看到的现象，是和整个产业链密切相关的问题。

主持人:你们现在可能更多是扮演一个渠道的角色，未来你们是不是还会坚持这个角色继续往下？
肖永泉:对，我们是手游的平台，门户，渠道这样的角色。我们会在这个方向上做到最大，这是我们很长一段时间内的目标。

主持人:像红杉等等大的风险投资基金，他们在其他行业都很火热，甚至有一些投了FREE WAP的网站，但却没有怎么投手游领域的企业，你觉得问题出在哪儿？

肖永泉:我想还是因为我刚才讲的，大的环境产业链的问题。但事实在这样的产业环境链中，也有好的公司存在，甚至也会有更多的公司在这样的环境中确立它的地位，所以不排除从投资机会角度来讲反而是一个更好的投资机会，我想作为他们来讲可能会有自己的考虑，会考虑整个手游行业的大环境。
主持人:担心主要就出在这儿是吗？

肖永泉:我没有和VC交流对手游行业的看法，但我自己觉得如果可能的话可能是这样的原因。当然我也看到，其实更多的VC已经进入到这个行业里了。

主持人:你们也在和VC谈吗？

肖永泉:现在不方便透露。但我自己以前做过投资方面的事情。

主持人:还没看到你们公布融资方面的信息。

肖永泉:对，目前还不太方便透露出来。资金对我们来讲不是太大的问题，融资对我们来讲也不是问题。
主持人:你们刚开始在前面谈到了广东的WAP用户占了60%，你怎么看WAP的创业环境？可能广东的WAP用户很多，但广东出名的手游网站并不是很多，WAP站的数量不是很多，相反上海北京的创业者倒多，为什么出现这样的现象？

主持人:广东的用户多，但广东要赚这个市场的钱的人不多，相反北京对这个市场跃跃欲试的人非常多。
肖永泉:其实广东也有很多优秀的公司，除了网易、QQ，在无线方面，3G门户、魔网、乐讯，还有我昨天看访谈有一个叫3G生活网。

主持人:但相对还是北京多。

肖永泉:我自己觉得跟互联网的整个环境是有关系的。比如我们看到整个做移动增值的公司也是北京多一些，做互联网的公司北京肯定也是全国最多的，所以我认为这是跟北京的人才、创业氛围是有关联的。
主持人:下面是一些创业的话题，在做无线互联网的创业方面，你觉得有什么样的需求？包括资金、技术、市场，你觉得需要做哪些准备的？

肖永泉:首先去看一些用户的需求，真正去看看手机无线互联网用户的需求。跟广州、东莞、深圳、福州这样的用户沟通，看看他们需要什么东西。有没有已经在做的，做的怎么样，你自己做的时候是不是在这方面有优势。当然还有一个方式，你可以去手机上的网址大全，看看目前已经有人在做什么东西了，然后你再去看哪些东西你可以更深入地研究。

肖永泉:我觉得前期就是调研非常重要，如果你决定创业，前期的调研最重要。如果你还没有决定之前，那就是你创业的驱动力是最重要的，如果你决定创业，你前期对市场的调研，团队搭建就非常重要。
主持人:网友：你觉得手游赚钱的途径有哪些？能跟大家分享一下吗？

肖永泉:手游这个行业赚钱的途径是吗？

主持人:对，如果他们做手游的话，能通过什么样的渠道赚钱？我举例来说，比如有的游戏收点卡，包月么，您看有哪些通过手游赚钱的途径呢？因为我听您也举了类似于互联网上的游戏的赚钱方式，比如点卡什么的。

肖永泉:我的意见仅供参考，我希望不要误导别人。我觉得手游里，从整个行业来讲，手机网游是一个机会，但它的整个市场从现在的慢慢起步到大家能够赚很多钱，这是需要时间的。需要我们去看这个市场。从我们大家能够做什么事情来讲，做手游的开发，如果你能够开发出好的产品，比如你的产品能够卖到海外，或者你的产品能够做到内置，

肖永泉:或者跟大的SP，发行商能够形成战略合作，或者你的开发产品能够拿到国外的外包定单、移植定单，3G图象处理的定单，你跟别的手游开发厂商有所不同，那有可能你能够赚到钱，你会在这个行业有一席之地。我们也有一些厂商作为电影、电视、音乐的手游开发公司，他们就是拿那些大的唱片公司的音乐品牌把它开发成游戏，也有是电影、电视剧的。我觉得重点定位还是在它的特色，与众不同之上。

肖永泉:作为手游发行公司来讲也是这样的，如果你有海外渠道，或者在国内的渠道非常强，包括运营商的渠道，或者有手机上像独立WAP的渠道，线下的渠道，比如你有手机卖场，有手机内置资源，有整个快速消费品推广的资源，这也是有机会的。如果你是做分销定位，那么你怎么样利用自己的渠道、自己的推广能力去赚到钱。我觉得这可能是一个比较系统的问题。

主持人:由于时间的关系，还有最后一个问题。很多网友对你的创业过程特别关心，也特别感兴趣，你能不能谈一些创业过程中的细节，比如哪些时候特别艰辛，哪些时候特别高兴？因为之前很多创业者都谈到过，比如面临服务器被人抱走，被人追着讨债之类的。

肖永泉:我们没有遇见过这样的事情，但有一个心境我很想跟大家分享。我记得我们创业是在04年时，其中有一段时间我们每天都待在家，在民房里，在北京古城那边，西五环之外的一个地方，很偏远。我们几个人在那边。其中有一段时间我们经常是白天一直在家里，不出来。有一天我白天出来时，我发现我不会走路了，不敢过红绿灯，不敢过马路，我印象特别深刻。

肖永泉:现在说起来，我觉得那种创业的心境很重要，你可能会领先整个行业两三年，你现在做的事情你真的不知道会怎么样，但是你有一个勇气，就是一定要做到底，一定要做下去。衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴。那种心情，我记得路遥写《平凡的世界》时也说过，他也是白天很少出门，晚上写小说的时候，不会过马路了，走路撞到电线杆了。我觉得创业需要的是，你能够承受孤独，有一个很大的坚持的动力，有勇气能够坚持下去，我觉得非常重要。

肖永泉:其实作为创业者来讲，大家都会强调怎么调研市场，怎么注重用户，怎么执行。我觉得作为创业公司，很多时候你需要冲在第一线，每天有很多事情，但是我想跟大家分享的是，也是有两个点，第一个点，你要保持思考的能力，每天留给自己一点时间能够置身于创业之外去思考行业、思考创业，保持一个思考的能力。

肖永泉:其次就是，作为早期的创业者，尤其是整个公司的核心团队来讲，你对整个公司以后的气氛，说大了就是公司的文化构成有一个非常大的责任跟义务。所以如果是你早期三五个人的时候是怎么样的做事风格、交流方式，做事速度和做事气氛，很可能在你的公司成长到几百人、几千人的时候，你的公司文化就是三五个人时的蓝本，所以要有意识的培养一些好的东西。

主持人:也就是说，刚刚创业的时候最初还是埋头做事。在家安心地做技术，先把你要做的事情做个大概。

肖永泉:对，刚开始做这个东西的时候，没有人做。而且我们做的时候其实也不知道到底会是怎么样，一方面是很相信自己做的事情会有前途，同时你自己又是几个人每天不分白天黑夜的做事情，生活也比较空虚，所以你的心境非常重要。

主持人:虽然心境好，但一定有遇到一些事情特别高兴的时候，特别高兴的时候是什么时候？有没有印象比较深的？新产品上线？平台刚研发出来？还是得到什么认可？

肖永泉:特别高兴的时候，我一下子还真是想不出来，可能有很多点点滴滴的高兴的时候。事实上，我的性格可能反而是很多得了奖或者有什么新的东西出来时，反而心态比较平静，在遇到困难时可能反而是激情澎湃，等到做出结果时相对比较平静。所以可能是因为一段一段地往前走的。

肖永泉:其实长期来讲比较欣慰的事情是，你看着你两三年前预言的东西，一步步设计的东西正在慢慢变成现实，这是比较开心的一件事情。然后就是，你自己、你的团队、你的同事都在成长，他们在你这里也确实是学到了东西，做得很充实。你看他从一个玩家变成一个中层管理者、公司的核心骨干，他在成长。我觉得这些事情是创业时比较欣慰的事情。

主持人:三年之后的手游市场可能是二十亿到三十亿的预估，你有没有给你们当乐网三年之后做一个预估？

肖永泉:刚才讲的是手机网游的市场。

主持人:那时候当乐网是什么状态？你们有没有做一个设想？

肖永泉:我希望手机网游的用户一玩手机网游，首先想到的是当乐网。他玩手机网游时的周边服务和周边产品都是跟当乐网有关联的。

主持人:今天的访谈时间也快到了，不知道肖总最后有没有什么新的信息观点带给网友的？

肖永泉:我很想重复我刚才说的话，整个无线互联网，整个手机网游，它的创业目前来讲还有很大的机会，但并不是一帆风顺，因为整个产业竞争得很厉害，竞争环境非常复杂，因为3G、运营商的政策，很多不确定的因素，所有的波折都是不可避免的。我们每次看到外界的，运营商的政策一变时，就会有一批WAP网站慢慢变弱甚至关门，去做别的东西。

肖永泉:经历两三次这样的过程，我们发现很多以前一起做的人已经不在了。所以我觉得，从这个角度来讲，可能最重要的就是经历政策波折最后剩下来的人可能就成功了。所以如果网友想创业的话，坚持的意志是最重要的。除了执行、除了战略可以每天给自己一点时间去思考，其次就是你自己、你的核心团队要为以后整个公司的气氛、文化负责。从现在开始最好就能够把这个基础打好。

主持人:可能在无线互联网上的创业环境有一个比较特殊的，第一点就是先让自己活下来，不管是有什么政策风险还是别的风险，首先你要活下来。

肖永泉:对，有可能当你熬过来之后，市场没有你想象得那么慢。我印象中网易的CEO丁磊说过一句话：我们现在不要想什么时候互联网会起来，就每天闷着头往前走，可能当有一天我们抬起头时发现面前有一堵墙，可能那个时候整个产业就成熟了。那时候是00年年底，01年，等到02年、03年的时候，整个互联网在全世界，在中国就复苏了。

主持人:前途是光明的，道路是曲折的。感谢肖总，今天的访谈就到这里结束！也感谢各位网友的参与。谢谢。

肖永泉:谢谢。

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