主持人：阚老师对小灵通未来的一个命运做了一个阐述。有的网友有提出了一个问题，如果延长小灵通的寿命，包括涉及到小灵通的投资，运营商的损失有多少?我这儿又有一个问题，就是您谈到固网运营商已经没有太得多增值的空间了，我觉得是否可以认为小灵通也是固网的一个增值的分支，或者是固定电话的开通像彩铃和其他的增值业务对固网会有一个好的发展，您怎么看?

阚凯力：我觉得固网的运营商是他的行业本身的性质所决定，在90年代初，在电信业内至少在高层的决策层和政策的研究这些里面，已经早就达成共识了，说固网基本上是一个夕阳产业，所以这就像自来水公司一样，应该说50年代的时候，20世纪50年代的时候北京的自来水公司也经历了一个大发展。我记得当时我们家住在西四的胡同里面，刚开始整个胡同上百户人家，十多个门牌只有一个自来水管子，大家都是提着或者是挑着桶去打水。所以在50年代中期北京也经历了一个家家户户装自来水，这是一个爆炸性的发展。

一旦自来水管子都装上了，你再去要高增长，保值增值是不可能的，而市话固网就是电信业的自来水公司，你再搞什么花样不可能对这个行业产生一个本质性的增长。你说座机上装彩铃，或者是别的东西，我觉得对固网运营商他的经营的状态可以说有影响，但是是微乎其微，所以我觉得固网尤其是市话就应该安心的做好自来水公司，为市民服好务就得了。

原来2001年的时候我是极力的主张反对当时的中国电信的南北拆分，因为市话这个东西本来就不是一个竞争性的行业，就像自来水公司一样，你竞争对消费者有什么好处呢?没有，而且社会成本极高。所以经过了差不多五、六年，我记得前年的时候，因为我一直反对南北拆分的方案，所以我在前年碰到原来曾经参与过南北拆分方案制订的一个同志，他说您当时的方案是对的，现在南北拆分的成果不好，对有效的竞争没有任何好处。我说明明就是，因为这位同志本身虽然参与了制订，但是据我所知当时参与制订南北拆分的方案的电信业内的人员一个都没有，都是外行人制订的，所以违背最基本的规律。

这个方案制订了以后，我说过三句话，第一这个方案是百害而无一利，第二是横拆不如不拆，第三句话这个方案是庸医杀人。现在看起来这个是对的，为什么?这就是由固网运营商他本身的性质所决定的。所以对固网运营商就应该踏踏实实的做好自来水公司，搞好服务。而我们政府有关部门也不要对固网运营商在继续的进行把他和移动运营商放在一起进行考核，这样只会迫使固网运营商铤而走险，搞出像小灵通或者是其他的七七八八的东西，明明自己知道是错误的，但是还是不得已而为之的损失，来避免小灵通的现象再次发生。所以我觉得中国如果从政府有关部门也就是从小灵通这种迅速衰落，以及南北拆分的失败，现在经历了五、六年，我相信南北拆分这个失败的方案全国几乎没有人有不同的意见了。这个时候吸取教训，避免以后出现这样的事情。

主持人：说到南北拆分现在有一个说法就是把网通和移动再合并了，按照您的观点是纠错，您怎么看呢?

阚凯力：没有必要了。2001年的时候首先拆分电信是中央的决策，据我所知不是任何电信专家提的意见。我当时是同意拆分电信的，为什么?目的就是为了通过拆分电信促进电信业的有效的竞争，所以我记得是2001年5月20号还是21号，当时是人民日报直接向我约稿，等于是有一点像拆分电信的第一枪。第一篇文章出来，而且是人民日报约稿，如果大家有兴趣可以看看当时的文章，拆分电信怎么拆?是把电信业内就是中国电信天然垄断的这个市话，因为相当于自来水公司与其他的网络和所有的业务来进行剥离。换句话说市话你要踏踏实实的做你的自来水公司，但是所有的业务都分出去，去充分的竞争。

这样的话，使市话这个自来水公司，当然电信和完全的自来水还有一些区别，自来水公司的管道里面只能走自来水，不能在同一个管道里走不同的水，但是电信这个网络有这个特点，他上面可以承载多种的业务，有话音、上网好多的其他的都可以在同一个管道里走。但是这些业务都分出去的，让它充分的竞争，什么宽带、窄带的等等。但是作为市话公司剥离出去以后他只提供市话，提供其他的这些服务的企业充分的竞争，等于共同来使用市话这个物理网的网络平台。这样的话既可以避免重复建设，又可以充分的促进电信业的有效的竞争。

大家如果有兴趣可以看看2001年我发表的文章是这个样子的，结果后来非常事与愿违，最后搞了一个南北拆分，南北拆分没有起到任何的好的作用，反而增加了改革成本。所以我才说了这三句话。有一些网友知道拆分电信的第一篇文章是我写的，实际上是人民日报的约稿，而且拆分中国电信的主意不是我，也不是任何专家和学者提出来的。但是确实是向专家学者征求拆分方案的意见和建议。有很多网友觉得拆分电信的第一篇文章是我写的，所以以为是我来劝说中央把中国电信给拆了，我说这是天大的误解，连方案都跟我所提的不一样。

现在也是这样的，大错已经铸成，再把电信和网通再合起来，再重新兴师动众，我看也没有什么太大的好处了。我觉得当时我们整个电信业面临着一个无论技术、市场、社会需求各个方面一个根本性的革命。所以我觉得一个如果是对固网来说，因为现在的情况已经和六年前有了很大的区别了，原来那个竖拆的方案和思路是不是有一些可取的地方，是不是有一些可以拿到今天的条件下使用。另外一个就是现在我们电信业有两大趋势，而且颠覆性的趋势，一个是网络电话，一个是无限的宽带覆盖，这个不是3G，而是WI-FI、WIMAX，用这两个来进行的无限宽带覆盖，而在很多地区，全世界这两个发展是势不可挡的，现在全世界几百个城市，甚至全世界你只要数得上的大一点的城市都已经实现了无线宽带覆盖。在这个上面来跑网络电话，甚至往往是免费的，像新加坡政府在去年年底就是说由政府出面向全国的百姓来提供免费的无线宽带覆盖以及网络电话。

换句话说现在新加坡的国民整个打电话彻底免费了，那不是什么单向收费和双向收费的问题，包括宽带的上网也是由政府提供，是免费的。所以在这个情况下中国怎么办?对于中国政府的决策层面是一个非常大的挑战和考验。中国在这个地方的决策错了，还是继续西方国家甚至是十多年以前的老路，继续硬着头皮去推3G，我觉得恐怕有一点没有跟上时代的发展，就没有与时俱进了。

所以我觉得这两个大的根本性的动向，网络电话和无线宽带覆盖，来运行网络电话，应该考虑对中国电信做一个基础设施，国民经济各行各业的推动作用会有多么大，对我们的消费者的利益会是一个彻底的解放和保护，而且对电信体制改革是一个革命性的一个促使和推动。

现在全世界可以说好像除了发达国家，欧洲、北美、日本甚至是Hong Kong，Hong Kong李泽楷在推，Hong Kong政府也在推这个计划。那么就是中国来按兵不动，而且处于保护运营商的利益，来把网络电话禁止，无线宽带覆盖也要禁止，这样的话，对中国今后的发展会产生什么样的影响，我觉得是一个灾难性的，使中国在过去十几年或者是二十年电信业所取得的突破性的大发展，一下子又会落后全世界多少年?甚至十年以上。

所以这个对所有的运营商，尤其是对政府的决策是一个极大的考验，现在再继续劳民伤财去推3G，我觉得只会对中国造成极大的损失，尤其是如果是为了上3G，而有意识的禁止无线宽带覆盖和网络电话的发展，我觉得可以说是一个极大的错误。

主持人：阚老师对网络电话加WI-FI将取代3G的观点非常的明确。我简单的做一些总结，今天谈的主要是单向收费是套餐的本质的区别，就是让更多的网友明白单向收费是各种套餐还是有本质的区别的，而且有一点很重要，不要把单向收费神话了，从长远来讲，单向收费对用户来说是不利的。我们要把重点放在漫游费上，如果漫游费降了或者是取消了，这时候大家的手机费就彻底的降下来了。

阚凯力：因为漫游费一旦撤销就打破了现在在每个地区只有两个运营商竞争的局面，在全国有60多个运营商在竞争，消费者的利益会得到非常大的保护。

主持人：接下来就是对小灵通和电信南北分拆从历史做了一个详细的阐述和分解，很多精彩的观点非常好，非常感谢阚老师，也感谢今天的一些媒体的朋友。我这里要做一个预告，明天上午十点还是在这里，Frost & Sullivan(中国)公司总裁王煜全来探讨小灵通包括单向收费的问题，希望大家报名，谢谢!

阚凯力：我在这次访谈结束的时候也感谢天极网和各位媒体，同时也感谢各位广大的网友，希望今后有更多的机会来跟大家随时的交流，谢谢大家!

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