这是一个神奇的人。

他开办了中国第一家互联网商业信息发布网站“中国黄页”；

他开发了外经贸部官方站点及网上中国商品交易市场；

而令他声名大噪的还是他在1999年创办的Alibaba网站并使其迅速发展成为全球最大的B2B电子商务平台。

他很成功。

2003年他带领他的团队创办的个人拍卖网站某宝网，成功走出了一条中国本土化的独特道路，2005年成为亚洲最大的个人拍卖网站。

2003年他创办的Alipay，2004年起即成为全国最大的独立第三方电子支付平台。

2005年他和全球最大门户网站Yahoo!战略合作，兼并其在华所有资产，Alibaba因此成为中国最大互联网公司。

他久负盛名。

他是中国大陆第一位登上美国权威财经杂志《福布斯》封面的企业家；

他被“世界经济论坛”评为 2001 年全球 100 位“未来领袖”之一；

他被美国亚洲商业协会评选为2001年度“商业领袖”；

他曾荣获CCTV十大年度经济人物奖。

但他并不满足。

他声言要持续发展102年。

他创立的Alibaba得到了国内外媒体、硅谷和国外风险投资家的盛誉，被称之为与 Yahoo!、Amazon、eBay、AOL比肩的五大互联网商务流派代表之一。它的成立推动了中国商业信用的建立，在激烈的国际竞争中为广大中小企业创造了无限机会，“让天下没有难做的生意”。

没错，他就是马云。

Alibaba创办者，公司董事局主席兼CEO，Yahoo!中国CEO兼总经理。

2006年8月28日上午10：00，马云就上述接受了《经济观察报》的独家专访。

访谈

经济观察报：业界都评论Alibaba的模式是开创式的，不可复制的。而Alibaba的发展更是世人瞩目，经常被认为是成功的典范，您如何看待这样的成功？

马云：其实我不知道什么是成功，但我知道什么是失败。成功是无止境的，对Alibaba公司来讲，我们不谈“成功”这两个字。因为我们要做102年的企业。

关于成功，我们有三个指标：一是要成为世界十大公司之一；第二要持续发展102年；第三，只要是商人都要用Alibaba。在我看来，这三个目标的完成才能算成功，而目前这三个目标都还太遥远。

经济观察报：那么您怎么定义成功？很多创业者认为，成功在于自我的实现和社会地位的提高。

马云：应该说是我们这群人的价值实现以及这个时代价值的实现。如果没有这个时代、没有改革开放、没有互联网、没有这个新的行业，哪里会有Alibaba以及它这么大的影响力？是在这个时代我们才有了这样的机会。

比如在美国高速发展的20年，诞生了Microsoft这样的企业，在中国未来高速发展的10~15年，也可能会诞生2~3家Microsoft级的企业。我不敢说去创造什么价值，但15年之后，如果在我们手上没有利用网络、没有利用中国这样高速发展的经济、没有利用我们这样年轻的公司，不能创造出Microsoft这样的企业，那么一定要后悔死。从这个角度来讲，成功是一种境界，是创造，绝对不是一条线下来就是成功，如果这么认为那么本身也不会成功。

经济观察报：Yahoo!中国归入Alibaba以后业务方面有什么样的调整？有没有单独架构？

马云：收购Yahoo!中国我们主要是战略考虑，一个是我们希望借船出海，Yahoo!在美国、在欧洲的影响力非常大，有可能让我们借船出海。第二我们希望有并购经验，我们的Alipay、淘宝都是自己的产品，今后想要在全球发展一定会有并购，这是一个学习的过程。

收购之初我们就制定了三年战略：第一年让Yahoo!存活下来，第二年让Yahoo!健康起来，第三年让Yahoo!强壮起来。这一年来我们主要进行业务调整、人员调整、架构调整，目前已经存活下来，完成了第一年的目标。

Yahoo!中国的业务，当然跟Alibaba有很多的重合，如果单独架构没有意义，因为我们无论是C2C还是搜索引擎其实都是为了B2B服务。我们看中的是Yahoo!的技术以及在海外有巨大的影响力和访问量，要把它作为战略工具，买了Yahoo!是为了用它的技术赚取我们的力量。

经济观察报：您曾经说过，“现在的电子商务全是美国模式，亚洲应该有自己独特的模式。”那么Alibaba的B2B是否就是这种独特的模式的体现？亚洲的电子商务是否会渐渐朝专做中小企业的方向发展？

马云：这个行业充满创新，充满变化，很难说不会诞生更好的商业模式。但是亚洲的独特模式以及发展中国家的独特模式都是以中小型企业为主的B2B模式的发展。

中小型企业特别适合中国亚洲和发展中国家，发达国家是讲资金讲规模，而发展中国家在信息时代不是讲规模而是讲灵活，以量取胜，所以我们称之为蚂蚁大军。Alibaba每年的续签率达到75%，要知道中小型企业的死亡率都可以达到15%，他们续签首先说明他们已经存活下来了。

经济观察报：下一步您有什么新的盈利目标？

马云：我们经营的是102年的企业，是让中国人感到骄傲的企业，这才是我们的目标。但至于什么具体的盈利，我不会透露，这就好比打仗的时候，不告诉别人你有多少子弹，如果别人认为怎么还有子弹，那你就赢了。

Alibaba也是这样，C2C、B2B、整个进出口贸易、搜索引擎以及我们还要推出一个阿里软件，我们还是围绕全球店体商做布局，安于我自己102年的目标，不断的发展，而让全世界去猜。

现在全球电子商务大战还没有开始。所以现在我们还在练兵，还在布局，把盈利的钱投到某宝网，投入到Alipay，投入到新的产业中。如果5年以后我活下来了，那么在全世界范围内都会有我的一席之地。

经济观察报：您怎样平衡继续完成企业内在修炼和上市带来的吸引力？您认为Alibaba目前最重要的是什么？

马云：上市不上市对我们来说兴趣不是很大。而且我们现金充裕，整体盈利状态也很好，还赚到了足够的眼光，根本不需要上市。我们甚至可以利用没上市的所有优势，比如“全世界最赚钱的企业，为什么就是不上市？”

我知道我们是一定要上市的，但不是现在。未来三到五年是中国乃至全世界电子商务最鼎盛的时期，对于未来的鼎盛我们不能做怎样的预期，只能说Alibaba要面对全球的竞争。我们电子商务筹备了7年了，天天在对未来布局，这就是Alibaba目前最重要的，因为自己站稳了才能打出去。

很多企业为了赚钱寻找机会，而我们为了102年这个目标，就研究全球100多年发展的企业他们的体制与机制组织的力量。体制建设、文化建设、体系建设这种组织的力量建设是Alibaba和其他公司最大的区别。我们的绝技不是什么电子商务B2B，而是财务部门、运营部门、执行层面的制度的建设，从员工的招聘培训成长到整套的体系建设。

所以我们不会为了近期套利海外上市，现在Alibaba只有7岁，还有95年的时间，必须要苦练基本功才能上大学。我希望踏踏实实的，我不希望在马云手上变成世界上伟大的企业，我没这个能力，但我坚信Alibaba以后的人有这样的能力。