10月27日下午2:30到3:30,3G门户(3g.cn)CEO邓裕强,以及总裁张向东将做客网易科技的创业视频访谈栏目《创世纪》,跟网友一齐分享用手机再造Youtube的“视频神话”,以及创业者必须的心态。以下是访谈实录:
访谈嘉宾:3G门户网站总裁张向东、首席执行官邓裕强先生
特约主持人:《信息时报》潘敬文
主持人:各位网易网友下午好,欢迎来到创世记栏目,这里是网易科技开设的一个栏目,希望达到南北创业人互动的效果,擦出创意人的火花,第一期请了3G的两位老大,为我们作手机视频的专访。他们是3G门户网站总裁张向东,首席执行官邓裕强先生,还有嘉宾主持人潘敬文先生。
张向东:各位网友大家好。
邓裕强:各位网友下午好。
潘敬文:各位大家好。
主持人:Google 16.5亿美元购下Youtube,让“视频分享”顿时成为整个互联网里面最火热的关键字。尽管互联网视频分享还面临着用户版权、用户体验、技术门槛、盈利模式缺乏等一连串的问题,但Youtobe的成功让国内一百多家的“类Youtobe”视频分享网站看到了可能的出路。这股视频热潮现在也逐渐蔓延到了无线互联网。wap网站又如何能够解决视频分享在有线互联网上出现的种种问题,在手机上创造Youtube的神话呢?
3G作为独立的网站,最近推出了《大话G游》flash的片子,向手机视频进军,所以今天的话题,手机上是否可以复制Youtube的神话,今天请了两位3G门户的领导过来,听一下他们的见解,下来将时间交给嘉宾主持人。
潘敬文:3G首先是提供资讯,其次是视频,视频是你们的亮点,请先介绍一下3G门户在手机视频上有什么新的动作。
张向东:3G是手机互联网,视频是最新的动作,以前的内容是资讯浏览和下载,网友的互动、体育直播等等,主要以图文的形式。今年三、四月份的时候,我们第一次推出了手机视频的播放软件,可以以流媒体的形式观看电视和点播电影,以前网友认为用手机上网和体验视频觉得很痛苦,现在用我们的软件就会非常的流畅。我们在技术研发上进行了持续的努力,在内容上也进行了尝试。
flash被无线互联网看好,而且以流媒体的形式传播。在去年的时候,我们找了一个专业的团队,历时一年的时间,将《大话G游》制作成完整的动画长篇,也是flash上最大的网络动画,已经在各个网站上播放,网易也为我们作了完整的娱乐专题。在我们的3G网站上以下载或者是流媒体的方式观看。
潘敬文:《大话G游》的创意从哪里来的。
邓裕强:我和张是同学,我们这帮同学特别喜欢看周星驰的片子,《大话西游》这部片子我们看了非常多,经常喝酒的时候,就背台词。现在能有这么搞笑的电影和flash结合在一起,是否会有新的东西出现,是否会更加的搞笑,当时有了这样的想法,后来就找了国内著名的闪客老蒋一起谈了一下,他特别的兴奋。大家做了以后,感觉比原先电影有更多的不同,有很多的创意空间在其中。
潘敬文:在视频的版权问题上,《大话G游》制作的过程中似乎与周星驰有所接触,制作方是怎样解决《大话西游》原作的版权问题?对版权的获取上,有些什么样的心得可以给大家分享一下?
张向东:《大话西游》的版权不在周星驰先生哪里,我们联系过他。即使没有看过《大话西游》或者是《大话G游》的人,如果知道了《大话西游》被改成了动画版的《大话G游》,一定会有欲望看一下《大话西游》,而且这部片是真人表演的搞笑片,flash的《大话G游》不受限制,可以做很多的动作而且会更加的夸张,例如笑和动作等等。
大家知道视频无论在网络还是手机上都是很新的东西,以前大家在互联网上最关心的是资讯、图片和文字,现在大家关注的点就是视频,这也是GOOGLE花费了很多的资金购买了Youtube的原因,我们希望借这部具有广泛网民基础的片子,让大家往视频方面关注。
潘敬文:《大话G游》里面,我们看到唐僧穿着爱乐体育的球鞋,吊机上印着爱乐的logo,把广告元素融入视频作品中,这种商业模式是否会比较成功?通过这种方式《大话G游》拿到多少广告费?
张向东:这个项目是我负责的,因此我说一下。数字先不说了,这是保密的商业秘密,因为涉及到我们跟对方签订的协议。我们的产品有很大的吸引力,大家看多了潜力。视频不分有线和无线的,广告的形式发生了变化,不再是冠名和硬性的插播。反正是实验,为什么不将实验作大一些,所以就找广告实验了,广告商也有兴趣。我们在片中作了一点,实际上嵌入式广告《大话G游》不是第一个了,但是无线视频的广告是第一个的。
潘敬文:您认为这种商业模式是否很成功,客户是很欢迎的吗?
张向东:将来起码是一个分支,不敢说成为广告的主流,但应该是广告的方向,您是纸媒体,已经出现了困境,现在的报纸越来越厚,而且有更多的电视台出现,竞争激烈。嵌入式的广告,大家认为是一种方向。这个片子播出后,没有网友有反感。我们也没有利欲熏心的将广告不断的往中加入,我们只选了两个客户。
潘敬文:《大话G游》是一个尝试,目前,互联网上有一句话,不是拿来的就是免费的,你们是否会以原创的方式推广。
张向东:原创不原创,对于3G门户平台来说,我们的态度是开放的。我们乐于建立一个品牌,这样对3G自身的传播有价值,我们愿意去做。用户欢迎的信息和内容,有更专业的公司来做的话,作为3G只是一个平台,我们是运营而不是创造。原创的路线是因为我们运用在flash上,我们有很或的团队和执行力,世界杯期间我们搞了一些作品,也是很受欢迎的,主要的创意就是我们的邓裕强,主要是世界杯和拯救姚明,这些在网络上的传播量是非常高的。
潘敬文:你们和UCG(用户创造内容)相比有什么优势?
张向东:美国是视频电视非常发达的,现在大家都用DV了,但是中国录像机的普及时间非常短,大家对视频接受得不过,而且不发达。因为我有很多的朋友是做摄影和拍电影的。你会明显的感觉到,美国有好莱坞,也有录像租赁的产业,而且非常的兴盛。但是在中国,视频本身的文化土壤并不是很好。我认为在初始阶段,应该以分享的方式,早期应该以专业的人士来做。我们认为分享并没有产生有价值的东西,是没有意义的,早期应该由专业的团队来做,将来就会形成全民制作,到那个时候分享就会迎来了黄金时期。
邓裕强:UCG是我们接下来要做的,我们会推出播客的平台。不但是将东西拍摄下来,而且是在线的,网友在家里就可以看得到,所以UCG是我们未来推出的一个内容。这样的话,会少很多版权的问题,成本也会达到最低。
潘敬文:不会产生版权的问题吗?
邓裕强:如果是本人拍摄的,就不会产生第三方的版权问题。
张向东:不象现在既有的版权,如果要获得就要谈,那么就需要各种各样的成本,例如时间、金钱的成本。
潘敬文:视频分享网站在有线互联网上缺乏一个很好的收费取道,习惯互联网免费模式的网民对收费也较为抗拒,但在无线互联网上,收费取道可以很容易通过手机实现,你们将来会利用这种收费渠道吗?
邓裕强:这要看我们的内容丰富到哪一程度,价值达到了哪个程度。没有人会问我,也不会为不值得一看的东西付费的。如果这个东西大家都在看,不看就会很奥恼,或者是跟不上潮流,或者这个内容值得我体验,现在别说手机的视频,甚至互联网的视频,中国的UCG的模式,都没有纳入精彩的模式,所以我们就会打免费的牌。
潘敬文:现在是否开始收费了。
邓裕强:目前还没有开始收费。
潘敬文:现在有很多的网站是按点击率向创作者付费的,你们如何让用户主动的提供高素质的内容而不仅仅是数码垃圾,你们是否有这方面的想法?
邓裕强:目前这个阶段,还没有这方面想法。但是有一些虚的内容,例如网络上的金币可以让大家购买道具等等虚拟的财产,但是实质的奖励是我们下一步要考虑的。
张向东:目前3G上提供的内容主要是由我们自己做的,用户主要是传递一些东西。社区方面带宽还不够,利用流媒体的形式观看视频的内容,看电视和电影还是流畅的,没有问题。如果上传的话,在技术上还存在一些障碍。
另一方面,将来我们要做这些工作,例如现在的图片。用户本身分享的意愿很强,愿意将东西拿出20元/100M来。
潘敬文:手机发展得非常快,大家对手机视频分享都有一种意见是认为,摄像手机的普及让手机用户很容易创造视频内容,终端设备是否会影响到3G的普及。
张向东:我想运营商会想办法降低成本,目前要做的是让用户知道可以用3G观看视频,这样就可以传播给通过手机制作的人。
潘敬文:目前是否要有高端的手机才可以制作,技术上是否有限制,或者是经济上的限制。
张向东:手机是否可以上网和观看视频,我有一点惊讶,这实际上是心里设置的障碍,并不是高级的手机才可以上网,但是我的Nokia的手机目前市价是1500元,可以很流畅的观看3G视频。我们的3G互联网覆盖了所有的视频平台,而且操作是非常简单的。只要登陆我们的网站,在电影或者是电视频道播放一个播放器只有128K,选择一个电视台就可以观看了,速度是非常快的,广州是2.75G,北京和上海也会陆续上的。
这样在手机上就可以看到流畅的,几乎是不用等待的。用户考虑的只是手机是否可以看,而不是看的内容和是否流畅。现在我手机播放的就是凤凰卫星电视的内容,而且用的就是广州的网络。而且操作是非常简单的,傻瓜式的操作,基本上会用遥控器的就会用这个软件。
潘敬文:独立WAP网站从诞生开始就不断受到运营商的各种条令限制,对你们是否有影响?
邓裕强:从第一天到现在,我们没有改变过,我们希望做最好的网站和产品,从而提供最好的服务给我们的客户。建立无线互联网上最好的品牌,不管网站是完全收费还是完全免费,都是我们要做的事情。将来无线互联网是收费还是免费,不是中国互联网和3G门户可以说得算的,完全是市场决定的。例如一分钟的电话费是一元还是零点一元或者是免费,这是由市场说得算的。
3G门户来说,用户体验是第一的,这是前提。用户开心和乐意的前提下,我们给用户差异化的服务,让用户开心和乐意的为此支付费用,而不是绝对的免费或者是全部收费。我认为这是经营思路的不同。
张向东:从3G门户网创立到,因为我们是无线基于WAP之外建立的网站,让用户访问。首先我们是以互联网的模式运作的,首先要培养用户,等多带宽好的时候,有用户愿意付费我们才实现商业的模式。在这个模式下,很多人怀疑ChinaMobile出了很多的限制是否是对我们进行了打压,例如去年12月份停止传播视频,禁止UCG做广告。身在其中的3G门户网没有这么认为,我们的用户和流量不断的增加,并没有因为运营商的政策使我们的发展速度滞缓。我们是这么理解的,ChinaMobile是从整个的产业来看的,他们是非常聪明的,他们知道如何发展这个产业。
他们是从整体考虑的,例如停止传送UV和手机号码,这是对的,这些都是用户的隐私,但是3G门户网站一直没有做过这些事情。目前的流量有5元/月的包月,目前广州来讲,20元/100亩,对于相当活跃的用户来说,已经是相当够了。
从产业链来讲,运营商站在基础的运营的角度,我们作为服务商,始终将自己看作是运营商的合作伙伴,无论是ChinaMobile还是中国联通走是需要好的内容服务商,3G就是好的服务内容商。目前我们要做的就是培养用户、探索新的模式和新的路线,这就是我们要做的事情。
潘敬文:下面谈南北差异的问题,互联网是否有南北的差异,您认为创业的氛围来说,有什么差异。
张向东:我是陕西人。
邓裕强:我是南方人。
张向东:我现在有一半的时间是在北京的,感觉到南北有很大的差异。北方的人看的局面比较宏大或者是比较大的。南方人强带的是做实事,我们的说法是在南方做北方的公司,在北京做南方的公司。希望将两者结合在一起,结合得好一些。
刚才您提到一点,互联网是否有南北的差别。北方的人使用互联网要比南方低一些。现在去看互联网的报告,广东的数据是非常高的,无线互联网太关注流量了,广东是太高了,其他的地区太低了。实际上两个互联网差距不大的,无线互联网是因为ChinaMobile在广东市场做得非常好,占了全国的半壁江山。
潘敬文:您认为南方的信息产业比北方更加的开放和发达。
邓裕强:在移动增值方面,南方要比北方走得前。因为广东的市场,不管是SP的市场,还是WAP市场在国内都超过了一半,所以在SP网站中,广东是一大重点。广东的创业环境不如北京、上海。因为整个的文化,经济的结构来讲,广东是偏重于制作业,北京有更多新的技术和产业为主的。无线方面广东特别的强,这是特殊的地方。
潘敬文:北方主要是北京,北京的政策要比广东更好,还是不如广东?
邓裕强:移动增值方面,广东要比全国任何地方都走在前面更加的灵活和自主,北京的资费是最后一个降的,广东是第一个降的。
潘敬文:资费的高低对你们的影响是否大?
邓裕强:影响了移动就会影响了我们。
潘敬文:邓总与张总两位,一位是精于技术,一位长于市场,技术与市场的组合在创业公司里面很常见,对于3G门户而言,已经是一个比较成功的创业公司了,两位老总能否谈谈这种组合在公司创业的初期有什么好处?随着公司的壮大,你们又是怎样修炼管理内功的呢?有什么小故事,或者好的发展方向。
张向东:你的意思是说,从创业者的角度谈一下组合。
潘敬文:是的,谈一下创业史,你们年纪又不大。一定会成为很多年轻人的偶像,所以谈一下创业的经历,你们如何配合走到今天的。
张向东:我很愿意讲这个故事,因为觉得很兴奋,看到我们走了这一段路,虽然有很多的艰难,但同时也很温馨。我们这个组合对于我们来说,是我理想的实现。我们俩是大学同班同学,我们共同住宿舍。邓总平时比较沉默,但是他最愿意做事情的。也是他对3G进行了总体的规划,到现在来讲,3G走的每一步,都没有离开邓裕强三年前跟我谈的事情,我认为他的规划是非常好的。
我记得在2003年的时候,我在广州工作了一段时间,他来找我。他在移动工作。不断的做一些设想,当时只是空想。喝一下啤酒,突然说我们是否要做这个事情,当时是交流。后来我们在广州的咖啡厅跟我讲,讲了一下未来的设想,几几年我们要上市、几几年我们要有多少的用户,倒过来讲我们要做3G的门户网站。
他在电信和移动都做过,他清楚的知道在这个产业链上3G会成为特别大的爆发点。当时有一个时机,当时手机上网的时候,只能上到ChinaMobile的梦网和联通的互联世界,因为没有其他的内容服务商提供手机上网的服务,即使上去了只能进行手机铃声下载,这是单一的模式,等于将所有的用户只能上一个网站,这说明市场的空白是非常大的,大家只看到一个点,整个市场没有看到。所以他就在哪个时候起了一个大气的名字,就是3G门户。他跟我讲完了,但是当时我的手机不能上网,后来公司还只是邓的手机可以上网,就已经有了这么个大的设想。
邓裕强:我们在2003年底感觉产业环境不好,这样的产品和服务,真正的给用户和社会带来的价值实际上是很低的。这样的服务是不可能做长久的,也证明了SP发展到了今天,必然走到今天,所以我们要转型。我是搞技术的,就想到了WAP,就试了一下。我看了一些小的网站,可以将手机铃声下载,我刚刚开通了GPS包月,也试了一下,也进行了技术的尝试,认为技术很简单,成本也比较低廉。而且这个东西要比收费的运营商做得更好,所以就没有多想,当时做的东西要相对于新浪是简单的,但当时是全国唯一的。
当大家将手机当做电脑的时候,就会感觉不可思议,几亿的用户只能上一个网站。实际上我从技术人员的角度,发现了这是一个误区,后面隐藏的是一片很大的市场空白,所以我就先做了。没有想到用户知道了后,我们很快就爆了,用户的口碑将我们都下怕了。每个月的量都翻一番,从零到一百万只用了半年的时间,这是偶然的机会,也是运气,很多的东西很难说得清楚。
张向东:有一个人在白纸上画了一个点,很多人都说,是一个点。很多人没有看到点之外有这么大的区域。我的搭档是有天生的敏感,发现了这个机遇。而且发展比他想象得更快,几个月就达到了100万用户,所以很多的投资商找我们,我们探讨后,他们都可以理解,而且知道了这个技术的发展方向。第一个投资用了八个月,现在进行第二步的投资,要投资商亿元。
邓裕强:从这个技术来说,我们没有复制国外的技术,国外也没有成功的案例。
潘敬文:当时是否碰到阻挠。
邓裕强:当时我们是名不见经传的,从业界来说,我们是小人物。
张向东:移动的老总说了,ChinaMobile网络的通道永远是开放的,一直没有人做这件事情。就象的互联网,只有电信做网络,后来网易也开始做网络,刚开始没有人愿意积累继续下去做,这恰恰是我们的机会。
潘敬文:ChinaMobile没有限制,而且是将网络通道开放的。
邓裕强:当时因为SP太赚钱了,将很多的精英的眼睛遮蔽住了,就差谁发现了。有很多的东西不能说,重新的来一边,就象现在做《传奇》,没有什么难的,但是没有人愿意重新做,因为要在正确的时间做正确的事,现在有更加正确的事要做。
潘敬文:是否是视频。
邓裕强:可以说是面向3G的视频和应用。
张向东:视频只是应用的一项,前天推出了GGRadio,可以听到所有的电台。
潘敬文:今后的发展方向是怎样的?
邓裕强:手机上的娱乐是第一步,缔造无线的娱乐帝国是我们的目标,我们希望将来不管到了3G还是4G还是无数的“G”,大家拿起手机,想到最好的娱乐入口就是3G娱乐。
张向东:在我们网站现在的服务,几乎所有网络上的服务在我们的网站上都可以服务,例如资讯和新闻都是非常专业的,现在有30多个分类的频道,包括娱乐、新闻以及当地、全国的新闻,这些都是我们目前在做的,还有在线的阅读,包括服务和游戏,还有3D秀,可以打败自己。这些服务都是基础层面的服务,我们要聚集一定的量。例如我们还有视频和音乐的产品,包括体育的直播,这些都会是目前我们要探讨的,还有在线的游戏。
潘敬文:2003年到2006年的情况是怎样的?
张向东:公司成立是在2003年底,网站是在2004年开始的。
潘敬文:现在的浏览量是怎样的?
邓裕强:目前手机的用户超过了2000万。
张向东:这是非常惊人的,而且网站的点击率超过了3亿。
邓裕强:而且很多的用户浏览我们的网站几乎是以小时计算的,不是以分计算的。
潘敬文:三年的创业有什么体验。
邓裕强:不断的做事情,不断的想,基本上没有停歇过。这是一个很兴奋的事情,可以让你每天有新的东西想,想了以后在实现,这是一幸福的事情,也庆幸当年比别人早一点发现这片处女地和天空,能够一直领跑这个行业,到现在来讲,新的东西都是从3G门户出来的。我们希望将领先的娱乐一直带下去,这是我的感受。
潘敬文:当时怎么想到找到对方。
邓裕强:肯定是从身边的人下手。
潘敬文:我觉得你们两个,一个非常的理性,一个非常的有激情,搭配得比较适合的。
张向东:找一个好的搭档是非常重要的,我个人的体验是,做事情就象做人一样,做事情本身不重要,自己是否用共同的方式和理念去做。我们还有一个搭档,就是我们的COO常映明,他对管理是非常有经验的,我们在恰当的时间引进了他,花费了很长的时间说服他。我在公司经常说邓裕强是公司的大老板,想了很多的点子。唐是我们的CEO,是公司的心脏,向各个组织部门供应营养,了解他的工作方式和同事交流的话,就知道他做到了这一点,所以我们这个团队是非常健康、合理的。
主持人:刚才我突然想了一个问题,常言道,做生意的不要找朋友,生意砸了,友情也砸了,你们没有出现管理上或者是发展上的矛盾吗,如何处理的,还是天衣无缝的配合。
张向东:我们第二次融资的时候,有一个董事说,你们俩没有吵架过,不可能的,不要骗我。肯定是有的,但是有一个基础,我们的价值观是一致的,对事情本身的判断是一致的,就可以将事情摆在桌面上讲的。我们两个在早期的时候,也有过争执,业务上我是甘拜下风,他对业务的判断是非常直接的,有的时候,我想得比较空,也是很宏观的,但是他一句话就否决掉了,后来证明他大部分是对的,我也就慢慢的相信将技术的方向交给他,从来是他说,我来做,后者是做配合的东西,这样就不会徒劳和白费劲。
潘敬文:你们的员工有多少人?
邓裕强:目前员工已经有接近200人吧。
潘敬文:公司越来越大了,管理是怎样的。原来创业人少,沟通没有问题,现在人多了,如何进行管理。
张向东:我们在40多人的时候,就感觉比较累了,公司有一个小的会议室,可以座下十个人,但是不用。因为公司每天都有新的项目再做,要达到结果就是去做吧。等到40多人的时候,我们碰到了困难。我跟朋友聚在一起的时候,我就感觉为什么吃力,人多反而效率低了。我在北京的时候,带过最多的七、八个人,没有管理的概念,虽然我们是学习管理的。一个人最多可以直接的管7个人,管理上不仅仅是领导训话,有很多的规则、体系和系统,就象计算机完成程序一样。唐就给我讲的原理,我们跟他谈了很久,他愿意来做,加入我们的团队。因为他在跨国公司做过,而且职位很高。他进来后,我们感觉沟通的技术是怎样的,团队应该如何组建,不同的职位应该如何设定,他做了一个管理体系,所以这也是我们幸运的一点。我们在快速成长的时候,将自己的骨骼搭建得比较合理或者是贴近合理。我们正在朝着更加健康合理的方式走,而不是等我们发展到了300人的时候,要动大手术,这对于我们来说是具备很好的竞争力,这样合理的架构我认为是非常难得的。我对其他的公司也是了解的,也有一些朋友做到了CEO,不要看我们公司的整体年龄小,但是从架构上来说,还是比较好的。
潘敬文:创业最重要的是什么?到现在为止,二十一世纪创世纪最期待的是什么,天时地利人和,创业需要什么样的品质,例如知识结构、人品等方面。
张向东:最重要的是人,首先要创业的时候,要看是否有冲动。打一个比方,是否象谈恋爱,是否压抑到了不做这个事情就要死了的程度,首先要有冲动。如果连这一点冲动都没有,老是犹豫是否要创业,就象爱一个人一样,是否要爱,而是要有现实的行动。人的能力本身是有大小的,但是有一点,学习的能力是特别重要的。没有一个人什么都不会的,作为一个公司来讲,创业者来说,什么都要会,某一个方向越精,越专业都是不可能的,但起码要有学习的能力,不会要很快的学习会。
还要有宽广的胸怀,我经常说一个例子,为什么叫3G门户,我们最早做了一个不值一提的小网站,名字却叫做3G门户,当手里有100万用户的时候,我们的价值并不是100万用户,而是几百万的用户的架构。现在有了二千万的用户,但是我们的目标确是上亿用户的构思。
邓裕强:创业成功与否,有必然的东西,也有偶然的。很多的成功者都说,我之所以成功都是天上掉下来的,运气好。创业到底成功还是失败,我认为运气占了很大的作用,必然性在于,创业者是否具备成功的素质,运气在好,不具备素质的人一定会失败的,那么创业就会变成一次性的失败。首先要有创业的冲动,必须很想做这个事情,我做这个事情的时候,做好120分的准备。如果这件事情要成功,我肯定是最接近成功的人,要比别人准备得更好,如果没有这些,就不要做。还有一个就是坚持,并不是说亏损了10万元,还要坚持亏损100万元,而是在吸取之前的教训,不管是失败还是成功,都应该有所感受,只有坚持才可以最终达到创业者的成功。
主持人:今天因为时间的关系,我们的访谈到此结束,非常感谢邓总和张总跟我们分享创业的心得,谢谢。