周其仁教授

在美国，你听一个人对美国的评价，就知道他在美国待了多久。一般的规律待得越久，批评越多。刚去的人都激动的不行，因为他是拿国内的短项跟人比，长了才发现他那个体制有他的问题。

周其仁教授讲述了《中国经济如何突围》课程。课后，与同学们进行面对面的交流，在一些广受企业高管关注的问题上进行了互动讨论。

1 印度经济发展

问：您怎么看待印度未来的经济发展，有没有可能成为继中国之后的第三个经济增长极？

周其仁教授答：

千万不能小看印度。你看他一年生出多少孩子？4300万。我们现在是一年几百万的减少，8700万到1400万。人口是未来的非常厉害的力量。印度还有什么东西好呢？他的中高端是非常好的。大学、股市、银行、金融，它的薄弱环节就是大量人口的这部分（下三路下三圈的这部分）不如中国，数字的普及率、会计算的人口（不如中国）。我到印度去看，最近几年有很大的改变。我去很多这种家庭看，小弟弟小妹妹有书包，哥哥姐姐没书包，你就会知道他教育一直在追赶。

印度这个民族绝对是聪明的，它的全球资源网络资源比我们丰富，世界多少最厉害的CEO都是印度人，而且还是英语国家，所以绝不能小看印度。当然很难打，当时我去访问，跟国内的作战条件完全不同，经商条件完全不同，但是生意小米去也做得很好，一批中国公司也开始去了，一定要全球作战。

2 中等收入陷阱

问：在六七十年代，以拉美国家为代表的这些发展中国家，陷入了所谓的中等收入陷阱。中国经济发展其实也快到了8000-10000美元人均GDP的门槛，您对于这个问题怎么看？

周其仁教授答：

我是不太喜欢陷阱这个词。这个词听起来就是别人给我们挖的，其实很大程度是我们自己遇到的。包括当年拉美，他的人也好，经济也好，最大的问题是一得意的时候就会出问题，所以千万要小心。所以我经常提这个观点，形势坏的时候，我们表现通常比较好，但是我们的麻烦是形势好的时候，经常得意忘形，错失很多机会。中国真正的希望是在将来什么时候形势好的时候还继续表现好。

所以别怪什么陷阱，好像有个客观规律似的在那等着，不是，都是我们自己的心态，公司也一样，成的时候、顺的时候是经常出问题的时候，这是国家和个人都是一样，这也是为什么繁荣会走的原因。为什么繁荣会移动？就是成功者容易失守，而后进的拥有后发优势、咄咄逼人，最后获得繁荣。但是我不认为这一定是几千美元或是怎样，没有什么一定的事，当然要非常小心就打上去是很难的。第二大变第一大的到目前为止，二战以后就一个美国，第二大变成第三大、第四大、第五大的好几个。所以没有一个定理说你今年第二大下一个就是第一大，日本就是上一个第二大，现在日本的体量跟中国你看已经差多少？几年之间就拉开多少？所以我认为经济增长是人的活动，跟自然界的规律不一样，它跟人怎么认识环境，怎么认识经验，怎么认识教训，怎么总结有很大的关系，不是纯粹很客观的那种，当然说个陷阱，听起来我们自己责任小一点。

3 美国技术应用速率

问：美国对智能设备以及移动技术的应用速率和效率似乎比我们慢，我们这种优势是真实存在的吗？

周其仁教授答：

这个（情况）是有，你看固线到移动的时候就会发现，因为美国的固线很发达，所以移动开始起来的时候需求就不旺。哪儿都能打电话，我干嘛还每人人手一个电话。所以这个是路径依赖，你在哪个地方往前走了，它下一个需求就削弱掉。那么当然你后起的就会有个道理，说你看他还不如我，尤其多少年都是我们不如人家，所以一旦看到哪些领域它不如我们都特别高兴。然后媒体也讲，可以讲，也可以鼓舞我们的士气，但是你要知道，这其实就是落后带来的，比如非洲普及率更快。将来我看非洲等最落后地区什么最快，就是语音这块，根本不需要输入。比语音更快的呢，不会说话的地方，你说什么最快，那就是脑，脑电波就控制它，成为器官的一部分。

但是我认为中国还是要当心，不要认为我们在有些领域进步很快，就觉得没什么可学。其实你看美国的产业互联网，他的思路有好几个度量，美国还是比我们厉害。消费者（中新技术的普及），我们有优势，但是产业界其实不那么快，因为消费者的知识跟公司之间、跟新潮公司之间有很大的GAP，他们容易被你说服。产业界一个个老板他都有主意的很，他不接受你就打不进去。所以下一步产业互联网，包括产业的运用，这些新技术是一个突破点，那个是生产力大幅度提高的关键。所以在各种情况下还是尽可能不要拿自己的长处跟人家比，但是因为从鸦片战争以来我们老让人看不起，所以一旦哪些领域有成绩，我们是上上下下都愿意说。因为这个民族自信心也是蛮重要的。只不过在产业界，尤其在领导岗位上，作为领导来说，要特别当心，在任何时候你还是要尽可能学人家的好的东西。其实有好多东西，你换个角度看，值得学的地方很多。

4 中国经济发展优势

问：请问中国经济发展这个优势会持续吗？

周其仁教授答：

这个问题很多人关心，因为文明形态很多，我们确实很难接受。因为发达国家发达之后，他们讲的历史你就容易受影响，比较容易形成一个单一的最优，其实还真是得放开看。

所以我觉得特朗普这样也有一个很大的好处，让中国人把视野真正转向全球。因为过去就一个美国，然后每个跟美国不一样的认为都是问题，其实全世界跟美国不一样的国家很多。中国你还真是有它自己的特点，你看现在有一条线，不管左中右大家都认——中国手里有一个最重要的东西就是消费市场。为什么市场力量这么大？他说你人口多，其实人口多是一方面，还有一条就是你是一个统一的单一的国家，交易费用低。

这个东西不看是不行，我刚才也介绍我不断访问过去40年访问的地方。几个礼拜前就去了开封，85年我曾经跟一个领导同志去过开封，当时印象非常深的就是它是地上河，整个黄河的潮水的最低点已经比开封的高点高了。然后一条铁路修在大坝上的时候，不断地往上拉石头。我这次又去看，当然好消息是整个黄河的底线已经往下有三米，现在的话又有冲刷技术，小浪底水憋了以后再冲，就可以把沙冲走。第二，水土治理有进步。原来我们中学都学过黄河一年沉积16亿吨泥沙，现在好的时候是10亿吨以内，坏的时候十一二亿吨，已经比历史的平均数据大幅度减少，所以这个形势是缓转。同时最好的就是整个基础设施，一个黄委会4万人，中央财政管着，天天在那管着这条河。我在那里现场看，要没这个力量维持，这条河发作起来，可以从淮河一直扫到海河，想往哪走往哪走。

没有一个强有力的中央政府的协调，整个经济建设就不能想象，统一市场不能想象。所以在中国还得真从这些角度去想问题，你就是跟人家不一样。

我们最初去美国看，觉得天下竟然有这么好的体制。但其实看久了（就会看出问题），比如在美国，你听一个人对美国的评价，就知道他在美国待了多久。一般的规律待得越久，批评越多。刚去的人都激动的不行，因为他是拿国内的短项跟人比，长了才发现他那个体制有他的问题。其实天下没有体制是可以十全十美的，都要不断的改，不断的摩擦不断在这里头从问题导向去解决。我们也一样，所以一定要有很大的韧劲，要参照其他的好的经验，但是落地的时候，得从中国这块地方落。

我现在主要看这一条，维护这个14亿人的市场上用户的统一一致性是主要事务，是代价也会有，尽量使信息成本偏高的缺点减弱，很多自主性——城市的自主性、地方的自主性、企业的自主性加大，但是集中统一的还是蛮重要的，因为收益太大。你到欧洲一看他辩论的事情，你就想我们这个问题，秦始皇的时候就解决了（多种货币根本没有），最后发现就是一个大市场。穷的时候没发现，但现在发现我们等于是全世界一个奖励创新的一个大奖金池。所以为什么到以色列去，我就很奇怪，我说对面坐的30人，一个一个都比我们的厉害，为什么人花那么大力气来接待你？其实不是我们厉害，是我们背后的市场厉害。你想一个800万人口国家的人看一个14亿人的市场（是什么感受）。所以我们是从来没换位看过，简直不能相信任何一个产品，一个投资，一个很小的可能性（放在中国）就是一个巨大的力量。

5 中美贸易战

问：关于中美贸易战请问您能否做一个小专题，给我们分享一下。

周其仁教授答：

大国之间谈判，最难的就是怎么让本国人民接受，尤其我们这么个大国。所以对外的东西它有很大的一部分被封住。其实我们根本不知道美国到底提问啥，我们怎么答的？这个如果不封住，一下进入我们的舆论市场是不行的、驾驭不了的。

所以实际上我们掌握的信息非常有限，你现在只能看当年龙永图是怎么谈的，WTO是怎么谈的，一波一波怎么来往。当年披露的消息也是非常有限，尤其是南斯拉夫贝尔格莱德这一炸以后停顿期的处理。

特朗普的信息成本太低了，他就发个Twitter，今天这么发，明天那么发，也不讲逻辑，也不讲这句话跟上句话什么关系，完全没有这个要求的。所以到底是策略性的还是根本性的，现在无从判断。只能从基本面看，基本面我同意这句话——贸易战没有赢家。所以剩下的问题不是出个主意怎么赢，而是怎么出个主意少输一点，减少损失。尽可能不要打，当然也可能要价要出个低关税，这是我心目当中认为最值得争取的。

6 决策心理

问：如果经济形势走差，可能会是一个什么样的状态？在那种状态下，企业应该去注意哪些事，或者怎么样去面对这种可能潜在的危机？

周其仁教授答：

非常重要的一条就是我们的决策心理，在座都是高管，决策心理就是不要找容易的事情做，难是很好的事情。你去访问以色列就知道这个民族为什么厉害，他的理念就是难的事情容易做成。中国如果是有什么问题存在的话，就是大家挑容易的事情做，反而事情很难做。什么叫难的事情容易做，以色列第一个得诺贝尔奖是化学奖（Aaron Ciechanover），我们请他作报告，他就讲他的母亲对他最影响最大。他母亲小时跟他讲，说你走进一条河，可以逆水走，也可以顺水走，你要永远逆水走，逆水难走，但是逆水走追的人少，难的事情容易做成，我很受启发。中国因为长期贫穷，急于翻身，急于成事。所以大家都挑容易的事情做，都挑容易的事情做反而难做，因为都挤到一条路上来了，连我们的学生都有这样的心理。

所以我说中国经济到了要挑一点难的事情做的时候，你看谁做难的事情，谁下一步的前景好。至于什么形势好形势差，这个东西跟你的主观状态有关，什么叫形势好？什么叫形势差？发达国家现在找你茬，在我看来形势很好，为什么？他把你当个正常的成年人看，过去是小屁孩可以让你可以无所谓，可以忽视，你也可以挺了不起，可以夸你，现在发现你跟他有竞争力了。

经济学家里头很早去世的杨小凯，他是一个很好的经济学家，他说如果很多人找你茬，说明你真就是Somebody。人类都这样，男孩子起来，没人给你挑战一下，就不是个人物。你是人物，人家找你茬，找茬找不着你就站住了。中国经济就到了这个时候了，不能光听表扬说你多了不起。你过去那么穷，现在那么富有，老听夸，其实早年做的事情都是边际很高的，做一点就收效。现在是到了做点难的事情，将来怎么样永远没有人会知道。

我在我们的学校上课，一直都讲不要去把重点放在什么预测、趋势，我说我的观察就一条，你预测的事情不来，你活不活，你是不是就放弃？你要放弃，那预测很重要，但其实我看所有人你预测今天不下雨，它下了雨了，你怎么着？应变比预测重要。特朗普这个样子谁预测过，那不还得打吗？还不是见招拆招吗？你这么来我就那么来。公司、个人、地区、国家都一样，重要的是精神状态，然后有条件做准备的时候，你准备的怎么样，至于将来打了才知道。所以下一步到底怎么样，我的看法，你往下看五年，这也是我觉得大陆经济最有希望的地方，就是每十年出一批新的头部企业，每十年一批新的投资，这也是为什么香港完蛋，因为弄来弄去就一个李嘉诚，几十年以后还是李嘉诚。现在的话几乎想不到谁还能超过BAT，但你过十年看，那真是没准，现在一个拼多多就拼得够呛，这个是好现象。

所以你就看对他们来说什么叫未来？什么叫形势好？什么叫形势不好？难说，这跟你的状态有关系。但是在主观意图上要锻炼的毅力、意志非常重要，就是不能挑容易的事情。容易事情你做他也会做，你看见他也能看见，谁上手都容易，最后就是一条难路。你做一点别人不大敢做的事情，反而有可能杀出一条未来。所以永远跟着这些做难事情的公司的轨迹去找，你会知道中国经济无情的，你先一查查去看，这真叫青少年，后一代是好厉害，想法也不一样。

我五一以后去看了柔宇，争议也很大，他的模式就是有想法才有产品。他在他做论文的时候，导师跟他讲，这论文没人能够指导你，这篇论文中提到柔性显示材料在0.01毫米上，可以显示色彩显示图像。现在被投了111个亿，在深圳龙岗，当然这是投资人的钱，可是那么多人却信他。产品现在开始出来了，当然争议四起，三星也好，小米也好，都选了另外一个技术路线的柔性显示材料。他们认为他们的柔性是材料技术路线不同。好消息是我们走了以后，LV跟他签了个约，现在LV的包上现在装上这个东西，闪闪发亮。Anyway，成败不重要。重要的你看这都哪一年的孩子？江西的学霸。清华学霸，然后就到斯坦福。他是论文注册的专利，是斯坦福的所有权，他们是付了使用费拿回来在中国落地做产业，而且做这么大的批量，这帮写论文的人，搞科研的人，最后做了做这么大的事。所以今天中国到了有条件至少一批公司试试看，做点难做的事情，不要挑容易的事情做，这是企业家精神非常重要的一条。

7 房价趋势

问：最后请教一个大家都非常关心的问题，就是关于房价。住房成本包括购房成本，租金还有房价，其实是在我们整个用工成本当中很重要的一部分，就这两者之间这个矛盾怎么去调和？或者说您对房价的未来怎么看？

周其仁教授答：

对于有吸引力的城市，现在最大的问题我讲过，在上海讲过，深圳也讲过，最大问题是将来厉害的人现在进不来。一定要解决这个问题，要让将来厉害的人现在进来。给定目前所有条件都在那，看谁杀一条路出来。深圳我看到好苗头，它有400万栋农民的小产权房，过去一直扯皮，政府说要把它拆掉，农民坚决保卫战，拉成一个僵持情况，现在那么多人要进深圳，深圳房价已经这么高了，你让创业的人怎么进去？马兴瑞去了以后，找到一个办法，我先不跟你纠缠这个到底是什么产权。现在这个房子不都租出去了吗？政府按租金15年的租金付给你，把一片片的房子拿过来改造，改造完了就变成人才公寓。深圳现在供应了一大批这种人才住房。就在目前的房价里头，比较便宜的可以住进来。因为他是农民的小产权房。至于品质那么差，政府再改造，传统的贴面楼在万科、兴业等大的企业银行参加后，一片楼谈完，5到10栋打通，装一部电梯。因为他原来一户户都做成高层建筑了，他只能爬楼梯的，他一连通以后把走廊打通以后，装一部电梯好好的，然后刷漆顶上刷漆，里头也非常好，小开间，然后公用厨房，现在很多年轻人也不做饭。然后如果小两口结婚，他也有一个就是基本的生活条件，然后他靠近上班地点，在市中心，生活非常便利，这就是一个解决之道。至于没人去的地方，那没办法，别跟着房价走，要跟着人往哪里走。

周其仁教授为土士学习联盟七期班同学授

来源：土士学习联盟