主持人：各位网友下午好，欢迎来到我们的《创世纪》访谈室，我是网易科技频道的海风，今天我们请来了MTOP无线音乐门户的站长任凯做我们的访谈嘉宾，跟大家探讨一下FREE WAP网站如何在无线音乐领域找到属于自己的金矿。

主持人：MTOP无线音乐门户是滚石移动公司的FREE WAP网站，下面也请任站长给大家大概介绍一下MTOP的情况吧。

任凯：各位网易科技频道的朋友们，大家下午好，我是MTOP无限音乐门户站长任凯。我们是从2006年8月组建无限互联网部门，经过一年多的尝试，我们累计的用户是260万，平均每天在线的人数是5万多，访问量有80多万次，相对于前辈的FREE WAP我们是属于新进的网站，我们有更长的路需要努力，谢谢大家。

主持人：刚才提到了每天在线的是5万多用户，这些用户都做什么事情？

任凯：我们在后台有数据统计，一类是杂志类，以昨天数据为例，杂志类的访问量比较高，其次是下载类，包括音乐下载，这两块的数据占MTOP网站访问量的60%。

主持人：最近无线音乐领域的一件很吸引眼球的事情是，M.MUSIC无线音乐颁奖礼上ChinaMobile放出一个信息，说“现在无线下载数量已经远远超过传统唱片市场”，这说明无线渠道已经成为音乐发行的一个重要渠道，任站长能否给我们介绍一下目前无线音乐的火爆程度到底如何？有没有一些具体的数据给大家分享一下？

任凯：音乐总量超过了7000万，这是移动的数据显示的。我先大概介绍一下FREE在滚石大体的布局，我们是属于FREE部门，事业体是属于数字音乐，无限音乐隶属于数字音乐的一部分，滚石的团队进行SP的运作，在整个无限应用领域，由这个部门直接的跟运营商交流，数字流域中的FREE是其中的一个渠道，还有其他的安排，例如终端以及在互联网上整体的布局，通过一年的情况来看，仅仅是FREE WAP领域，总用户下载的次数是非常高的。在每天的更新情况，以及用户针对某些歌曲进行推荐的情况是比较活跃，例如其中招牌式的频道，每天用户留言

主持人：我想知道两组数据，例如广东移动在无限音乐方面的用户数量，是否统计过FREE WAP上无限音乐的数量，两者之间相差多少？

任凯：音乐是基本的需求，尤其在2005、2006年当手机终端包装出音乐手机的时候，音乐已经成为基本的需求，如果喜欢上网，对音乐有一些喜好，两组数据的客户是重叠的，面向的更是年轻的人，我们的用户在前期的推广的时候，面向的是南方的市场。

用户上网对歌曲的要求不同，根据歌曲的新旧程度可以大体分出不同城市对潮流的把握不同。只要喜欢音乐，手机需要换铃声，你的需求都是一样的。

主持人：滚石移动本身已有SP的业务和互联网的业务，滚石移动中SP所带来的无限音乐用户数和FREE WAP的数据是否对对比？

任凯：介绍一下滚石的部门架构你们就会清楚了。我们的架构分为两个部分，一部分是整个运营SP增值服务的团队，另外一个团队是隶属于非FREE WAP，我们定义为数字音乐部门。两者之间是独立运营的，在FREE WAP上不会出现收费以及跟运营商关联的产品。在数字音乐领域我们搭建一个渠道，是相对独立的，虽然是基于滚石旗舰下，但是我们的运作是独立的，首先SP的数据跟我们的数据不会进行太多的内部的比较，我们是各自运营的。

主持人：ChinaMobile在无线推广的力度是非常大的，而且作的工作也是很多的。对于FREE WAP来说，有一点势单力薄，两者不成对比。

任凯：我们分析音乐的产业链，我们发现在FREE WAP还是有机会的，首先是个人CP和唱片公司对运营商等形式的运作模式。运营商在整个平台上进行包装以及组合，同时会通过自己的销售渠道对外进行推广。在此部分，运营商对产品进行推广，一个是增大整体M.MUSIC的知名度，提高竞争壁垒。另外，销售是隶属于增值服务的。对唱片公司而言，销售是处于文化层次的，例如艺人台前幕後制作的故事，处于文化层面的考虑。在这一点有一个小小的环节，整个M.MUSIC歌曲的类型是不同的。我看过张先生写了一篇文章，他说通俗的大众音乐占了主流，

当一个新歌从唱片公司出来的时候，需要在市场上形成大众的感受，有的歌经过一段时间的感受，大家会发现哪些比较好，就会追捧，哪些歌没有感觉，就要进行筛选。运营商增值服务的领域，例如说彩铃，它有一个特点，低音重的音乐不适合做彩铃，当你打音乐的时候，会听到嘈杂的部分，高音和低音区别得不好，在一定程度上会影响到用户订购音乐，所以摇滚等音乐要考量，因为用户毕竟要分享，所以要挑选适合在平台上发展的产品。

MTOP的定位是，当新歌进入市场的时候，需要一个过程，我们就扮演了渠道的角色，我们的概念是，这是一个市场。唱片公司会举行新歌的试听会，会对音乐进行包装，了解用户深层次的东西。

这就是说无线音乐火爆的时候，在MTOP上的需求量仍然是高的。

主持人：你们做mtop的音乐，铺垫和推广的工作。

任凯：这还不算完全的，铺垫是其中的一部分。渠道分两种，一种是销售渠道，一种是销售渠道。在这个领域我们扮演的是销售渠道，品牌知名度拿到最好的音乐外，我们还要变成销售渠道。音乐是大众的，音乐也是分众的，每个音乐都有自己的用户群，分流的时候，对产品本身的需求是不同的，有的人认为这首歌比较好，将歌曲下载到手机上听MP3，有的时候，会将高潮部分变成铃声或者是彩铃。这说明整个需求领域是贯通的，我们扮演的角色是宣传，间接的影响到用户对产品持续的需求

主持人：现在提到最头痛的问题就是盈利的问题，盈利的报复会重吗？

任凯：从外部的宣传来讲，我们的定位是无线音乐，更多的是广泛的含义，实际上是数字音乐。包含的领域是比较多的，包括通录和无线等领域，之前我们进行了运行的尝试，我们曾经做了一个手机软件，类似于IPOP的东西，当用户手机带有光盘软件的时候，我们通过光盘提供歌曲让用户保留歌曲。

还有一种就是终端，一种是终端器，我们会放在手机卖场或者是人流量大的地方，让用户通过终端享受到音乐。还有一个就是正在准备，相信很快跟大家见面的产品，就是MTOP用户群的分析和对产品期望程度而作出的全新产品，目前正在准备当中，相信很快跟大家见面。

主持人：无线音乐最原始的途径就是通过运营商下载铃声，现在又下载彩铃，你们也逐渐的提供整首MP3的服务，不同的服务对用户使用和体验有什么样的影响。

任凯：用户的需求是分众的，也是多样性的。从产品本身来讲，从运营商的角度来说，提供的产品是多种格式的，用户访问运营商的网站，就会自动的识别它的手机，通过手机提供产品。产品是各家SP针对音乐的诠释截取的一部分作为手机的铃声。例如MTOP的掏歌频道，需求是多样的，有的用户进入就是找歌，需求高的用户会对某一首歌多少秒和比特率的要求都是非常详细的。在此过程中，我们就知道某一首歌，即便是同一首歌，有的用户喜欢前奏有的喜欢高潮，又是可以区分开来的。所以选曲是最基本的需要，因为音乐手机比较普及，所以大家

我们前面抓的是点对点的跟用户的需求，甚至你喜欢两首歌，将两首歌进行音乐上的处理，专业的团队会为您解决掉这个问题。我们之前做的是用户向MTOP直接沟通的形式，当初想在MTOP达到知名的频道，而且是个性化的。制造铃声的时候，当量进来的时候，还要有人力的支持。在此基础上我们进行了细微的调整，当用户进入MTOP上有一定的权力掏歌，如果想有更多的权力就要到其他的板块增加权限这样才可以在MTOP上继续掏歌。我们希望通过一个频道带动其他的频道，这一点是有数据支持的。前段时间我们通过微调掏歌，将论坛的访问量提升了

滚石做MTOP的时候，不会象独立的WAP公司一样，有严密的组织架构，我们的网站底层是最严密的。产品度和用户是最严密的，如果我需要在网站上增加一个论坛或者是聊天、相册，这些是分散的功能，我要做社区，不一定将整个社区的功能全部设计好，之后上线，我可以分散的方式，就象插件一样，每一个插件完成后，再对外部体系进行封装，我们不用将它做得太复杂。

主持人：刚才提到了用户权限的问题，目前在MTOP上聊天也可以的，例如联系到滚石的无线下载业务是否要收费。

任凯：我们没有跟无线运营商进行关联，我们是一个渠道，对于用户来说，培养的是时尚音乐潮流的地方。这里是没有任何的收费陷阱，在这里可以了解很多的音乐，获得自己想要的音乐，运营商的产品是需要付费的，对用户而言是需要一些精品，或者是在原有基础之上，增加一些增值服务，例如你有了铃声，我还增加彩铃，这个时候我们是间接的影响，不会在内部有计费的关联。

主持人：你们从来没有想过用什么样的收费模式实现盈利？

任凯：首先分析用户的需求，分析了以后，你的需求高，我们提供的产品就要好，所以要设定权限，一开始我们要形成一个风格和文化，用户适应了，就会要求一些权力，如果要收费的话，这个权力就是一个点，剩下的就是收费渠道的问题。

主持人：无线音乐大家熟悉的就是运营商彩铃的推广，对于FREE WAP来说，没有彩铃的支撑。你们应该如何切入这一点。

任凯：我们倒是不急于进入彩铃，最早在滚石有过彩铃。整个平台是运营商自由的平台，不是很连贯性的将产品关联到彩铃上。例如运营商有梦网定制彩铃的，因为我们是两个不同的体系，我们是独立的数字音乐体系，SP是跟无线运营商的体系。数字运营商在各种通道上应该如何产生收益，对于重叠到运营商的无线业务部做过多的重复。

如果您给其他的FREE WAP业者建议，是否可以从无线运营中获得利润。

首先要看公司内部的资源，在MTOP中，我们对音乐是有过分歧的，一开始做FREE WAP，定义是怎样的，隶属哪个类别。如果一开始就做的话，要进行大量的数据分析，工作比较多，而且滚石有丰富的音乐资源，无线音乐在05、06年很热。音乐是用户基本的需求，可以感受到在MTOP上制定LOGO音乐，我们有一些想法，首先是土著人，意味着对音乐原始的需求，土著人有土的概念，“土”代表着企业的风格，比较踏实。做某些事情的时候，希望拿出一些成绩，跟大家分享。前期的宣传就会比较少的大面积的宣传。土著人旁边还有火，强调的就是激情，

我们是年轻的团队，定制无线音乐的时候，又是时尚的群体，我们有目标客户。就是接受时尚的音乐，运作MTOP的人也比较年轻。现在在整个MTOP的风格上，会经常看到用户的留言，不是直接的跟系统说话，这是企业文化或者是网站的性格，用户在交流的过程中，并不是系统提示或者是你所要的歌是什么，并不是这样死板的沟通，而是感性的沟通。用户在每次的需求中可以感觉有一个小编，这实际上是一个名字，实际上是跟用户沟通的。我们在包装和运营商先做的铺垫，前期的氛围已经形成了，例如大家上了网站后，会说给某某小编留言了，这并

不是说有了需求，而是说明有了沟通。这个完成后说明我们的底层完成了，但是雏形还没有，我们希望引导过来，通过某个机制变成网友的东西，如果一出来MTOP就做门户或者是沟通的网站，前期的开发量会很长，在后期运作的时候，人力又是一个问题。因此，我们是一步一步的，每开发一个频道都有策略的。

对于MTOP的第一个切入点是符合市场的最快的亮点，就是“MTOP”，“M”有很多的类型，最先的就是音乐，还会想到这是一个媒体，或者是一个杂志。我们会一步一步的将网站做得更加的丰富。

我们不希望等功能建设好了以后，再强调网站的性格是什么？我们从一点点深入人心的将MTOP做到用户的心里面。

对于其他的用户来说，是否有整首的歌曲下载，着是音乐社区做得比较好。

任凯：我们在FREE WAP方面做的是比较领先的，在英特网上有很多的尝试。互联是开放的，用户获取音乐的地方比较多，在无线领域除了运营商的体系外，专著在音乐中的门户是比较少的，而且在分众的网站中有个性，可以感觉到有亲情的网站就更少了。因此，我们是一直网前努力的。

现在统计的数据，目前的FREE WAP已经有2万多个，大部分都是个人的网站，就是用第三方的WAP品牌做的，其中真正做无线音乐的量不是很大，这是否意味着门槛的问题。FREE WAP音乐进入无线音乐的门槛是什么？

任凯：首先是版权的问题，又分为全曲下载的版权。前期在FREE WAP出来的时候，可以先运作一段时间。政策明朗化后，跟用户的要求是一样的。

主持人：无线互联网目前还没有版权吗？

任凯：国家的管理部门已经意识到，要在这个领域出台一些政策，但是需要一段时间。也有做铃声下载的业务，这种方式是不能无序的，大家都可以做，火爆的音乐可以在任何的网站找到，因为下载量比较高。对于唱片公司而言，希望有版权。他们会考虑，如果你需要做这个东西，就要有版权的门槛。

主持人：技术方面是否有门槛。

任凯：技术门槛不大，因为MP3的格式是通用的，也有其他的格式，但是会跟市场脱离。大部分是MP3的应用，例如对音乐的截点，例如高潮音乐等等。一个音乐如果在网络上是3?5M，但是在无线来说就比较大，这个时候就要通过降噪，对MP3进行降噪，在此过程中还有细致的处理，如果进行压缩的话，即便铃声提供给用户，表现方式也不好，这也是一个问题。

说到版权的问题，目前，互联网业发生了一个事情，就是Baidu.com和百代的合作。现在有人解读为，唱片公司对互联网的低头或者是妥协，您怎么认为的？

我不认为是低头或者是妥协。国外传统的唱片向数字化音乐转化是一个趋势，在市场的比例有越来越大，数字领域中有很多的渠道，其中涉及到流量，包括传统音乐的销售，这是一个双赢的，并不是谁向谁低头的问题。

就您看到的情况，双赢是如何达到的。

就象之前谈的，一首新歌需要预热，唱片公司到每一个城市搞歌迷见面会，进行新歌的试听，成本就比较高。到了科技发达的现在，无线和有线的传播速度是非常快的，例如你拥有一批忠实的用户群，例如Baidu.com，80%的搜索是通过Baidu.com的。例如有一首新歌出来，只要在渠道商做一些关联，例如搜了一首歌的人，又要听一下新的歌，而且是全球首发的，这对Baidu.com和百代都是有好处的，也可以避免非正版的情况。

滚石既有唱片，也有网络的资源，也有无线的内容。对于滚石整体来说，是否有成功的例子，例如通过有线或者是无线网络进行推广。

任凯：我们现在准备一个项目，很快就跟大家见面了，这就是有线和无线通道结合的产品。我们通过一定的数据，例如MTOP数据的研究，发现新的渠道，也希望做出一些亮点。这是目前正在着手准备的工作，之前我们也跟索爱的软件进行合作，索爱的手机上市，需要一定的铃声灌输在其中，这是需要版权的。以后我们会有CD附送在手机中，用户通过软件进入到音乐超市，通过这个产品下载更多实时更新的产品。

刚才还讲了实体终端机，用户可以在超市或者是用户密集的卖场，可以通过终端感受音乐，也可以选择需要的歌，通过数据传输灌输到自己的手机，这样购买了手机马上可以享受数字音乐。

对于终端手机卖场来说，又是促销的过程，例如购买了手机，也可以听到滚石最新的音乐，这也是双赢的局面。之前我们已经开始做了，例如在西安开元的商场，已经有了实体音乐的终端。

主持人：用户的反映是怎样的？

任凯：先期要搭建终端机网络，否则用户了解不到需求。我们做的终端机是实时的需求，前期的任务是，终端机的建立也是一个渠道，我们希望将渠道搭建在某一个用户量比较大的里面。

主持人：是否有数据说反应终端上面的销售情况。

任凯：终端有销售的价格和体系，通过终端下载音乐，这属于商务层面的，例如我跟买卖场谈条件，这其中有一定的资源，一部分的费用由滚石承担，整个的实体终端机由渠道方买进，下载是很弹性的操作。

主持人：对于滚石来说，这通道的做法？

任凯：对的，滚石拥有比较丰富的内容资源。在运营商增值服务的时候，我们有多年的经验，这套体系是比较成熟的。在数字音乐的其他渠道，我们正在获取。

主持人：您认为滚石的模式是否会被其他的音乐公司采用，例如将渠道的作用复制过来。

普通的企业如果没有太多的积累，很难将不同的渠道整合在一起，变成自己的优势。

最近运营商在无线音乐上的动作，例如做原创的音乐大赛，收购音乐版权，这体现了对未来无线音乐市场的控制。

任凯：音乐商介入运营是一种趋势，无线音乐就象一个超市，用户进来后要有整套的服务，你需要这首铃声或者是彩铃，这是整套的服务。在此期间运营商管理通道的时候，强调的是原创音乐的内容资源，通过销售带来很好的业绩。MTOP是一个渠道，在宣传渠道的角度来说，我们是如何对音乐的市场和文化、内容方面的诠释，在未来的几个月可能会有哪些音乐值得关注，在前段时间，会有哪些音乐被用户需求。音乐是下载的，在MTOP榜上是用户真正需求的，不会受平台的影响，有些重低音乐是用不了的，例如在索爱的手机上音乐是非常好的，所以

需要一些DJ或者是R&B的音乐，我们在排行榜上进行细致的分类，两者并不是重复的，我们在产业链中只占了一个点。在MTOP的影响下，我们希望促进音乐销售的情况。

主持人：是互相促进的过程。

任凯：对的。

对于FREE WAP来说，去年受得最多的就是运营商的管制，MTOP是否有这方面的压力，如何看待的？

任凯：压力肯定有的，我们是一个部门，也有业绩考核的。在运营商的管理上来说，我们要认可他们的管理。在前期的运营中，用户对增值服务的印象已经有所抵触。我们推广的时候，压力最大的并不是我们的产品不好，而是要让用户知道这是好的产品，而且是免费的。前期的时候，即使告诉是免费，用户也会小心翼翼的，我们通过前期的运作，有一些忠诚的用户会上来关注我们的产品。

运营商进入3G后，整个的管理体系会更加的完善，这具有很大的帮助意义。还有就是行业的心态，大家可以放松，不要太紧张。首先用户的需求是很大的。中国有这么多的手机用户，需求是可以多样性的，不会出现未来做不下去的。我个人的性格是这样的，我经常跟朋友说，去看一件事情，要产生一个结果的时候。当事情发生的时候，将好的和坏的都想到头，坏的话，也不要太气馁，好的时候，也不要太高兴，还要更多的空间。

现在的互联网业需要广告的盈利模式，之前我们也了解或者是跟商家沟通的时候，实际上他们并不是在意你有多少的用户数，在意的是你的宣传模式是否可以促进销售或者是帮助我们。

实际上就是品牌的销售，就是让更多的人购买他们的产品。广告主的认识需要一个过程，前期我们进行了尝试，有两个好处，让广告主逐渐的认识这个市场，需要一定的时间，在搭建的过程中，如果做一些合作，让越来越多的广告主可以关注到这一点，如果你有案例，可以跟另外的广告主讲我们的模式是怎样的。

还有一种就是大家忽视的，在网站上定期形成的风格，例如前期做了两次广告，例如MP3和银行卡，我们前期推广的时候，有定期的活动，当期有很高的访问量，但是用户的参与度不高，如果我们将活动当做媒体，也需要整合包装的工作，需要一些细致化的需求。例如MTOP刚起步，希望看到用户的活跃度，每一个人都可以获得一定的奖励，奖励的产品是细致化的介绍。我们前期进行了尝试，不能等有买家想购买才进行，这样厂家是愿意的，在网友中形成一个概念是，在MTOP中做广告是有好处的。

您的重点是说，现在的FREE WAP火热的现象就是做手机广告或者是无线营销的工作，因为有迫切的盈利需求，您的建议就是，必须让客户看到促进销售的点。

是的。

对于很多公司来说，版权的数量并不是很多，有什么好的建议，可以将资源累计起来。

任凯：一方面可以做版权销售，可以整合上游的内容资源，如果想要获取这部分的内容这种方式是最快的。通过运营商的无线音乐下载，可以看到一些原创音乐。这部分只要符合大众的口味，也有一定的机会在其中的。关键是定的位的时候，一定要有内容的积累，通过外部的宣传丰富自己，通过长期的内容积累，形成品牌文化，在你的网站一定要有全球最全和最新的内容。不用一上来很激进的说，会怎样的，这需要一个过程。尤其是原创领域，内容的把握或者是推广某一歌，内容的把握很重要，还有不断原创的下游跟我们的沟通，这也需要做一些

现在互联网上比较流行的是网友的原创或者是改唱，您认为在无线互联网上会怎样发展，是否会将无线互联网的资源复制。

任凯：滚石有一个体制，就是招聘原创人员，通过滚石的包装以及运营商的通路慢慢的进行推广。这部分在滚石已经建立了一套体系，例如我们在网站上会看到一些内容比较好，用户比较喜欢的，访问量高的产品，一定会有专门的人跟进，挖掘它的商业价值。

说到FREE WAP的经营能力，有一个现象是，很多做FREE WAP或者是无线增值的公司跑到北京，考虑的就是融资的问题。有一个有趣的现象，手机上网或者是手机增值的用户都在南方和广东，您如何看待这个问题？

任凯：每个公司的战略是有所不同的，滚石在2005年、2006年获得了传媒机构的评测，而且也拿了一些奖。对于MTOP来讲，我们是体系内的机构。并不是说，可望有更多的VC进来，我们迫切关注的是我们的营销可以支撑公司，我们对广东的市场是比较了解的，对用户的喜好程度了解，这里接近港台，所以资讯传播比较快，地域的限制并不大，但是在广州和北京，看公司整体的定位，对于我们来讲，广州更加的便利我们，便于我们了解市场，有新的项目出台后，我们要进行调查，直接给网友看，他们会给我们直接的反馈，他们也会很容易了解我们做

了解我们做什么，这要因公司而定。

是否知道北方的公司在内容和用户体验上跟南方的公司有很大的差异。

主持人：是否知道北方的公司在内容和用户体验上跟南方的公司有很大的差异。

任凯：实际上每个网站都有自己的定位以及产品关联的设计思路，MTOP的人员有一部分是从SP过来的，所以对用户我们讲究的是精细化。在十几个表现上，用户的感觉和风格因公司而宜的，我们的感觉就是活泼快乐的，并不是死板的。如果你跟系统交楼的话，我会找到一首歌，也会感觉产品库比较全，如果跟活人交流，某些情感会融入到其中，这就体现了MTOP的性格，产品的体现是因为大家对FREE WAP功能的理解。

我们突出的就是年轻化，因为我们跟年轻人交流，就要懂得他们的语言，包括编辑的回复也是用年轻人的术语，让用户看得懂。

主持人：怎样研究你的用户，如何将服务做到用户想要的。

任凯：第一个来源，如果是下载类的，根据下载的数据对应每个频道，首先数据结构要搭建，毕竟越完善越好。通过数据了解用户的访问和下载，以及其他的需求，例如我很多的网友是直接访问首页的还是页面。产品方面我们会多借鉴互联网的经验，例如购买书的时候通过“当当”，还可以知道不有很多的人看过这本书，通过这种形式可以促进其他的访问。

主持人：您跟普通的网友展望手机无线音乐未来好玩的地方在哪里？

任凯：MTOP是以手机音乐为切入点的网站，在这里可以找到最想要的歌，如果找不到的话，可以提出自己的需求，我们会在很短的时间内处理并且给你答案。在操作的过程中，并不是孤独的操作，可以感觉到每一个需求都是跟小编互动的。因为底层搭建的过程，我们会将网友和小编的沟通变成网友之间的沟通，从外面来看是一个杂志，有官方的排行榜，但是在底层也是好玩的社区，可以享受网友之间的沟通和交流。很快就会看到改版，到时用户对掏歌频道会有更好玩的感觉。

例如目前大家留言，就会等小编回复，后面大家就会感觉越来越有意思。

主持人：非常感谢任凯先生到网易接受我们的访谈。

任凯：谢谢。

主持人：今天的访谈到此结束，谢谢各位网友的参与。

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