不确定

为什么商业模型大家都没法确立？因为现在很多细节上的事情大家都不知道，用户行为、用户是谁，其实都在摸索的阶段。

我从来不一下子想很远很远。我一般就想两件事情，一个是三年之后，这个市场会是什么样子；第二个是接下来的一到三个月时间，我做什么。

大家都采取先做再说，直到了解用户行为。



土豆网创始人 王微做客老虎专访间

主持人：你好王微，新创业公司有很多不确定的东西，或者是不清晰的，但媒体还是要提出商业模式这些问题，因为你拿了钱在做这件事。《老虎专访间》是长期在看这件事情，可能没有答案，大家探讨一下。

王微：整个大环境和我们都没有到形成规则的阶段，现在还都比较乱。我们是一个小个体，就像波尔运动似的，大家都很热闹，是否最后像波尔运动一样在无序中有个规律，还不知道。

我是04年10月想开始做这件事情，05年1月离开贝塔斯曼，我在贝塔斯曼是做战略的事情。05年4月这个网站拿过来开始做。那时候还比较早，也刚刚开始。

主持人那时候开始有博客。你怎么决定做的视频？

王微：互联网未来的方向，一个是往多媒体的方向走，这个是一定的。那时候觉得到了那个地步了。第二个是我在贝塔斯曼的企业发展部做的时候，一个不到10人的小团队，在全球各地看机会，收购。看来看去，在中国做媒体尤其是做电视媒体基本上没戏，这么多聪明人在这儿折腾来折腾去，收购一家电视台会很麻烦，这事情在中国没法玩。贝塔斯曼集团旗下有很多纸媒，也就是那样。

想来想去想到了互联网视频这一块，大家都看到内容比较匮乏，电视上的东西确实没什么可看的。

这是两个大的东西，加上我自己喜欢用网上视频，两年前flickr刚出来我就在用，还有podcaster，现在都没什么人在说这个，火一下就过去了。那时候的出发点是想做podcaster，播客，真正意义上的播客，。那时候flickr用户产生内容的模式，做出来的东西很好玩； podcasting加上多媒体可以做成视频的东西，所以后来就做出这么个东西来。05年4月份推出来就是这个flickr和podcasting合在一块的东西。

要在那时候想清楚什么商业模式那是扯淡，就是大趋势，加上一般人喜欢的东西。



电视上的东西确实没什么可看的

主持人：大家做视频的路径可能不一样，但终究想聚集人气，是否同时要进入商业社会，建立结合？

王微：是，商业上的东西要通过Business model商业模型来建立，平时大家叫商业模式，其实应该是有精确参数、变量的模型，是很细致的；模式是空泛的、框架的，框架对我们来说没什么意义。框架无非就是广告，将来内嵌广告、sponsor广告，就是这些。但能否运行起来成为模型就是另外一回事，有很多细节上的东西，参数是哪些，在哪个点上放什么东西，在过程中效率有多高，比如和Yahoo!、Google比起来。

为什么商业模型大家都没法确立？因为现在很多细节上的事情大家都不知道，用户行为、用户是谁，其实都在摸索的阶段。在美国也一样， Youtube多了解它的用户也是不一定的，也是需要时间。我和他们比较熟，包括投资他们的人，大家都采取先做再说，直到了解用户行为，他会点哪个去，他不点哪个区，他对哪些东西有兴趣，对哪些东西没兴趣，这些东西是很重要的。

所以，说到模型就是这些。说到模式那种可以连说两钟头不带打住的，没什么意义。

主持人：对将来有一个布局吗？

王微：我自己是学技术出身的，在休斯工作过，这方面比较严谨一点，大家比较放心一些。现在做的是花时间才能起来，而且很难掉头的。

布局这东西就像下棋一样，下棋就两个人，可这个世界很多人在对局，有很多未知的因素，我从来不一下子想很远很远。我一般就想两件事情，一个是三年之后，这个市场会是什么样子；第二个是接下来的一到三个月时间，我做什么。所以，我从来就是有一个长期目标、一个短期目标，过程当中再慢慢调整。

布局没什么好布的，关键几块掐住就行。

主持人：现在对你来说关键的事情是哪些？

王微：做网站本身是一块；以前的技术体系是一块，做进去谁都看不见，但这是非常重要的；还有就是内容怎么分发出去，这是个商业行为，就是数据怎么送到用户手上，这是个很大的事情。

还有一块就是用户行为的搜集，我们团队现在都在搜集，看他们到底是谁，他们喜欢什么，他们上传什么东西。有时候你想当然地往外推，其实最好是顺势而为。基本上就是这几块。

专业化与普罗大众

用户你给他一个好的服务，一个空间，他就很爽。

如果大公司掐住了我们要害的地方，我们就得去解决、合作。

每天土豆有几千部片子，怎么把好的找出来放到用户面前，这是必然的痛苦。

我们的好处是不用和传统的公司谈，花个一年、两年，还不知道怎么样，因为问题是假如你做出来的不是普通人想看的怎么办？

主持人：受过专业训练的人去采集信息卖给别人，就像卖水果一样，这是一个专业或者说职业行为。普通网友制作的内容成为商业产品，这个商业过程究竟怎样实现呢？

王微：往往是大家都看得清楚的东西就没什么做头了。看不大明白的东西，到最后就是个信心问题。进去后把时间花进去了，也许它的利益巨大，也许什么都没有，做好准备就是了。包括跟风险投资我们都说得很清楚。如果按我们预想做下去的话，这里面利益巨大，更大的可能是什么都不是。

主持人：你也这么跟风险投资说吗？那他们得从其他要素来考察你了。

王微：风险投资的最后的收益不是说平均下来几十倍、几百倍，他们能做到70%～80%就不错了。你们是找规律的，我们是一个个体，风险投资也是看行业规律是什么样，大致往哪儿走。我们作为个体，就像股票投资，没有必要把自己的风险给分散掉，就专心致志做好自己的事情，可能风险很大，但这没有任何意义，承担风险是公司的事情。从传统经济学角度来说，公司风险的分散不是公司去做的，是通过股票购买者去做的。风险投资也是一样，也是这个投一点，那个投一点，把风险分散。

国内创业者有一个误区，把风险投资想得太高，把自己也想得太高。

主持人：出来做土豆对你是个大选择？

王微：一年前朋友都觉得我疯了。按正常的轨道找一个工作能找一个中国区的头儿，但没什么意义，就这样玩玩试试看，钱对我来说不是很在乎，现在每个月花不了多少钱，几千块钱。



用户在土豆网可通过11种途径找到想看的节目

主持人：资源整合上，对视频网站是否很重要？一些视频网站更加重视整合专业资源，比如电视台资源。网民提供的内容可控性会差一点。

王微：对。很多事情就是一个矛盾，从专业机构去拿，从媒体公司这些，当然可以，但关键是看你做什么内容。像 mysee做视频直播的，去跟电视台合作是至关重要的，是电视访问的模式，它又没有能力去做内容，没有能力去获得资源，这不是一个风险投资几百万美元能做的事情，要谈到1亿美元才可以对内容做一个有意义的整合，所以他们跟电视台谈是合理的。

对我们来说不一样，我们跟各种专业的媒体制作公司都有来往，很多同学朋友以前都是这个行业里面出来的，跟他们谈花时间、花精力，反正现在慢慢谈呗。

主持人：你主动去寻找吗？

王微：他们毕竟是大的公司，我们是小的，如果是在可控的范围内合作当然是对大家有好处。如果为了合作而失去很多自己控制的方向、事情就……就看谈出来具体的东西了。没有什么反对不反对的。每天都有人来找我们，我们也会找一些相关的；有的积极一点，有的不着急；有的公司对新媒体想自己做，有的想委托别人做。

用户你不用谈这些事情，给他一个好的服务，一个空间，他就很爽；大公司谈就有很多杂的事情，很难作为一个定的东西，“我要跟传统媒体合作”这句话就跟没说一样是个废话。

主持人：你谈的有哪些？

王微：我们最近谈一个也谈了一个月了，如果顺利就还有六到九个月的时间，至少吧。我以前就坐在谈判桌上另外一边，我跟他们谈知道接下来要发生什么事情。

主持人：你对和体制内企业的合作好像不太愿意？

王微：这看怎么说。如果他们掐住了我们要害的地方，我们就得去解决、合作。现在我们主要精力还是把这个网站建好，离我们想要的东西还差一些。

主持人：政府部门对网络视频的监管最近风声加紧，你怎么看？

王微：出了个提议，应该是个谣言吧。04年的39号令是这么说的，互联网上的视频要向广电总局申请一个证，但给文广、CCTV都发了，但其他都没怎么发，这证等于是没什么意义。中国有中国的问题，世界上没什么完美天堂。

主持人：网民资源的整合，难易程度究竟有多大？门户网站至今也轻易未涉足。

王微：这是两种不同的痛苦，做商业上有B2B、B2C，卖给公司和个人是两个世界、两种卖法。互联网上管理用户内容，每天土豆有几千部片子，怎么把好的找出来放到用户面前，这是必然的痛苦。我们的好处是不用和传统的公司谈，花个一年、两年，还不知道怎么样，因为问题是假如你做出来的不是普通人想看的怎么办？

从我个人的喜好，我个人不喜欢出去和人打交道。不太喜欢。

主持人：具体来说，你们在网上怎么引导用户？

王微：制定一些规则，确定一些好玩的点，刺激他去做我们想要的事情，各种各样的规则来引导，做这些规则做起来比较有意思？

有很多，你给他一句话，怎么说产生的后果是几百倍的不同，想让他往这边走，他看了这句话又不想往这边走。用一个不同的词，反应不一样，跟门户网站不同，门户网站更换标题进行引导；我们像设一个门似的，很多人就不进去。

像用户产生内容、用户驱动的东西，怎么铺一些路，怎么设一些标志，让后让他们走到我们想他们走到的地方。

主持人：想要用户走到什么地方呢？

王微：当然想要多一些原创、好玩的东西，兴趣相投的人能走到一块去。跟这些相关的功能，比如SMS，我们都有，希望他们能凑到一块去。到后面，他们之间有很多交互，有很多热闹、不断回头的人，这就可以了。

就像走进一个大楼里，有很多分会场，他们自己能搞掂，现在还是很多靠我们去推。

主持人：网站都讲究入口，视频通过多少入口来呈现内容、吸引用户？

王微：一个用户找到他想看的节目，在土豆有11种不同的途径。用多了你就发现有多种方式可以到达。这些东西是我们从后面推的，有的是一对多，我们推荐的。我们也希望他能通过自己发现，这样就越来越简单。

主持人：技术对视频网站是多大的障碍？

王微：技术不是不可逾越的，但很多做视频的人低估了做视频的难度，不是我吓唬后面来的人。这个事情是要花钱的，而且要有不少技术的储备。你可以随便找两个程序员花几天就可以把我们网站的架子搭出来，但里面的关系你不清楚。这么多的存储，不多，一天也就三、四千个，几百个G，一年下来要有几十个T。你想想，几十个T的东西要让别人找得到他要的东西，然后这几十个T的设备呢？在几百个G的时候是很轻松的事情，到几十个T的时候就完完全全超出现有设备的设计。

还有很多后门的东西，几十万用户访问网站本来是很轻松的事情，但假如几十万人都是流媒体文件，对设备、带宽的要求就非常高。其实中国互联网这些年，设备提供商、服务商都没有把自己的底层结构对大文件的存储和投放做优化，之前的优化很多都是针对几K、几十K，没有对大文件传输做优化。这对整个底层结构，从电信硬件底层到自己网站的底层都要优化，我们花钱去做了很多优化。

关于播客：

Baidu.com一下（baidu.com）“播客”，找到相关网页约20,800,000篇。播客的英文名称为Podcast，中文译名尚未统一，但最多的是将其翻译为“播客”。它是数字广播技术的一种，初期借助一个叫iPodder”的软件与一些便携播放器相结合而实现。播客录制的是网络广播或类似的网络声讯节目，网友可将网上的广播节目下载到自己的iPod、MP3播放器中随身收听，不必端坐电脑前，也不必实时收听，享受随时随地的自由。更有意义的是，你还可以自己制作声音节目，并将其上传到网上与广大网友分享。在播客天下，我们将播客简单地视为个人的网络广播。

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